Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Для этого слову буквальное понимание придется тоже придумать иной смысл и вообще считать, что бабка это дед с яйцами.


А вы думали, что буквальное понимание существует только в одном варианте, и вы его знаете?
Напрасно.

Откройте любой детектив.
В детективах, как и в Библии, присутствует фактор недостатка информации.
И всегда в начале есть много версий, как оно все там было на самом деле.
Все эти детективные версии - буквальные.
Ясно что правильная - лишь одна из них. Но какая именно - заранее неизвестно.

Много буквальных версий порождается неполнотой информации.

Так что, и наше толкование, и многие другие - буквальные.

Вот если бы мы сказали, что история о потопе это притча, образ
а на самом деле надо понимать, что речь идет о депрессии
- вот это было бы не буквальное, но аллегорическое толкование.

И когда другие интерпретаторы говорят: "светило большее управляет днем"
- ну это надо понимать что его просто днем видно, а не ночью...
это тоже не вполне буквальное толкование.

А буквальное - у нас. Светила действительно управляли, потому что в древнем мире
светилами называли разумных существ. Это научный факт, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Вам с Язычником надо поболтать. Он такой же фантазер, как и вы с друзьями. Глядишь, новую Дюну или Гиперион состряпаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):
К вам подошел некто и представился:

"Я - Бог, твой Создатель. Ты хотел Меня увидеть? Смотри."

У нас есть такой на форуме. Сейчас забанен. Скоро выйдет, скажет, что бог.
Что вы будете делать, упадете в ноги? Отвернетесь от бога? Каков вообще различительный алгоритм мошенника от бога?


Краткий ответ:

Второе Пришествие - это когда Бог придет в этот мир во всей силе Своей.
Он так обещал. Ошибиться будет невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разумеется. Грехопадение.
Что? От грехопадения сломался водопровод? :lol:
Цитата:
Так я вроде уже объяснил, что их миссия была абсолютно необходимой.
Хотя бы давать людям знамения - это уже достаточная причина.
Зачем? Они с богом общаются и получают еще и некие "знамения"?
Цитата:
Но это не все. Биосфера по сей день нуждается в мудрых управителях.
Сегодня человек взял на себя много функций.
Но правит миром бестолково - отсюда и массовое вымирание.
В том-то и дело, что человек никак ничем не правит, отсюда и деградация некоторых биосистем. Если человека оттуда убрать - они самовосстанавливаются. Там, где нет человека - все само работает. Заповедники, например, на этом принципе устроены. В Чернобыле так произошло. Так происходит на выгоревших участках леса. Это просто по факту так, не вдаваясь в теорию развития экосистем.
Цитата:
А Бог сразу после завершения Эксперимента поставил управителей над Землей,
чтобы они не позволяли биосфере деградировать.
Необходимость этого ясно показал Эксперимент.
Какой эксперимент? Биосфера работает сама по себе, забыли?
Цитата:
Вы очень удивитесь, если я скажу, что все что вы здесь обозначили
в качестве доказательств и называется в Библии термином "знамения"?
Да, но при чем тут я? У меня никогда не было знамений. У Адама они были регулярно и без клоунов на куполе, мешающих солнцу.
Цитата:
Поверите ли вы кому-то, кто возьмет и заявит: "Я твой самый большой друг"?
Или подождете верить, пока не появятся какие-то доказательства?
Так вот их тоже можно назвать знамениями.
Опять же, не вижу связи с семафорщиками на куполе. Я и знамениям не поверю их - раз, а решать буду сам, исходя из поведения - два. Изгнавший из рая у меня никак не будет входить в категорию "друг", например, хоть они там узнаменуйся.
Цитата:
Мы верим, что Бытие писал Моисей. Или кто-то со слов Моисея.
Книга Ионы написана перед падением Ниневии.
Это много позднее. Со дней Моисея кругозор евреев весьма расширился.
Да что нам с вашей "веры"? Есть Библеистика, это наука.
Цитата:
Почему вам озера мало?
Поставьте эксперимент. В какую-нибудь миску насыпьте песка хотя бы на 1 см. Потом залейте его водой на хотя бы 0.3 мм, обязательно полностью. Отделите сушу от моря.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так что я не знаю, каков результат. Может быть есть сознание, может и нет.
Но на всякий случай, чтобы не ошибиться, предлагаю их не мучить и не убивать...
Ок, так и запишем. Вы не в состоянии отличить биороботов от тварей божьих. Я тоже, кстати.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вы думали, что буквальное понимание существует только в одном варианте, и вы его знаете?
Напрасно.
Да! Буквальное толкование обычно такое, если текст вменяемо написан. Мы так не сговариваясь почти все тексты толкуем и совпадаем. А вы почему-то сделали для Библии исключение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Что? От грехопадения сломался водопровод? :lol:


При чем здесь водопровод?
От грехопадения наметился план очистить землю потопом
и начать все снова, от одной самой праведной семьи.

Groshik писал(а):
Цитата:
Так я вроде уже объяснил, что их миссия была абсолютно необходимой.
Хотя бы давать людям знамения - это уже достаточная причина.
Зачем? Они с богом общаются и получают еще и некие "знамения"?


Я уже объяснил, что всем людям на этой Земле
и праведным, и грешным требуются подтверждающие
знамения от Бога.

Потому что обманщик рядом - Змей.
Что-то еще непонятно?

Groshik писал(а):
Цитата:
Но это не все. Биосфера по сей день нуждается в мудрых управителях.
Сегодня человек взял на себя много функций.
Но правит миром бестолково - отсюда и массовое вымирание.
В том-то и дело, что человек никак ничем не правит, отсюда и деградация некоторых биосистем. Если человека оттуда убрать - они самовосстанавливаются. Там, где нет человека - все само работает. Заповедники, например, на этом принципе устроены. В Чернобыле так произошло. Так происходит на выгоревших участках леса. Это просто по факту так, не вдаваясь в теорию развития экосистем.


Вы имеете право верить, что биосфера способна
всегда самовосстанавливаться и саморазвиваться.

Но пока наука этого не подтвердила, я считаю это сказками.
Заповедники мы наблюдаем всего несколько десятков лет.
Но и там виды вымирают тоже...

Вот если бы вы смогли предъявить хотя бы одну материальную систему,
которая саморазвивается и самоусложняется, тогда может я бы и поверил.

Но пока вижу, что все материальные системы,
за эволюцией которых мы способны наблюдать, - деградируют.

От деградации материальные системы может защитить
только мудрые действие разумных существ.
Вот так же и биосфера Земли нуждается в мудрых управителях.


Groshik писал(а):
Цитата:
Вы очень удивитесь, если я скажу, что все что вы здесь обозначили
в качестве доказательств и называется в Библии термином "знамения"?
Да, но при чем тут я? У меня никогда не было знамений. У Адама они были регулярно и без клоунов на куполе, мешающих солнцу.


Так вы же сами подтвердили, - всё что имел Адам, согласно Библии,
вам было бы не достаточно, чтобы поверить Богу.

Вы же объявили о необходимости дополнительных знамений.
Я полагал, что этот вопрос закрыт.

Groshik писал(а):
Цитата:
Поверите ли вы кому-то, кто возьмет и заявит: "Я твой самый большой друг"?
Или подождете верить, пока не появятся какие-то доказательства?
Так вот их тоже можно назвать знамениями.
Опять же, не вижу связи с семафорщиками на куполе. Я и знамениям не поверю их - раз, а решать буду сам, исходя из поведения - два. Изгнавший из рая у меня никак не будет входить в категорию "друг", например, хоть они там узнаменуйся.


Вот видите - каждому нужно что-то свое.
Поэтому Бог и позаботился назначить специальных управителей,
которые в том числе и давали людям разные знамения.

Если ваш вопрос - почему Он доверил это ангелам,
так у Него такой принцип:
Он не пиарит себя. Бог это вам не Змей - Себя Он хвалить не собирается.
Вместо этого Он доверяет рассказывать о Нем тем людям и ангелам, кто Его знает..

Groshik писал(а):
Цитата:
Мы верим, что Бытие писал Моисей. Или кто-то со слов Моисея.
Книга Ионы написана перед падением Ниневии.
Это много позднее. Со дней Моисея кругозор евреев весьма расширился.
Да что нам с вашей "веры"? Есть Библеистика, это наука.


Если это наука, тогда представьте ее научные труды.

Надеюсь вы в курсе, что научные труды должны
быть опубликованы в рецензируемом издании.
Так же индекс цитирования важен.
И практические результаты от научной деятельности.

Ну и конечно, принцип фальсифицируемости поможет отделить лженауку от науки.

Groshik писал(а):
Цитата:
Почему вам озера мало?
Поставьте эксперимент. В какую-нибудь миску насыпьте песка хотя бы на 1 см. Потом залейте его водой на хотя бы 0.3 мм, обязательно полностью. Отделите сушу от моря.


Ну так достаточно насыпать еще песка, чтобы
горка поднялась над водой хотя бы на 1 см.

И вуаля.

Или наклонить мисочку, чтобы вода ушла с одного края.
А можно даже дуть на воду феном, чтобы она малость высохла...

Вариантов много.


Последний раз редактировалось Victor N 11 ноя 2015, 14:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Так что я не знаю, каков результат. Может быть есть сознание, может и нет.
Но на всякий случай, чтобы не ошибиться, предлагаю их не мучить и не убивать...
Ок, так и запишем. Вы не в состоянии отличить биороботов от тварей божьих. Я тоже, кстати.


Так формальных критериев не существует.
Но "практика - критерий истины".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
А вы думали, что буквальное понимание существует только в одном варианте, и вы его знаете?
Напрасно.
Да! Буквальное толкование обычно такое, если текст вменяемо написан. Мы так не сговариваясь почти все тексты толкуем и совпадаем. А вы почему-то сделали для Библии исключение.


Вроде я уже привел пример:

Детектив вменяемо написан. Но он обязательно предусматривает
много разных буквальных вариантов детективной истории.
Так задумано автором.

Вот и Библия написана по тому же принципу.

По замыслу Автора читающий должен пошевелить мозгами.
Это остро необходимо, чтобы защитить наш разум от деградации.

А то некоторые привыкли, чтобы им все разжевали... так можно и думать разучиться.
Сама Библия подтверждает, что не всякий способен ее правильно понять.
Надо текстов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Т.е. вы уверены, что из всех христианских течений, только вы правильно поняли библию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB