Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Я уже объяснил, что всем людям на этой Земле
и праведным, и грешным требуются подтверждающие
знамения от Бога.

Потому что обманщик рядом - Змей.
Что-то еще непонятно?
Непонятно, где Ваша логика. Знамения нужны были бы при отсутствии бога под куполом. Но он с ними вместе там был, по крайней мере посещал.
Скажите, Вы сидя на одном диване с женой нуждаетесь в звонке ей по телефону?


Еще раз:

Если ваш вопрос - почему Он доверил это ангелам,
так у Него такой принцип:
Он не пиарит себя. Бог это вам не Змей - Себя Он хвалить не собирается.
Вместо этого Он доверяет рассказывать о Нем тем людям и ангелам, кто Его знает..

Всякие знамения - по сути тоже повествование о Боге.

Вспоминайте, что я говорил насчет необходимости каких-то знаков, значимых событий, которые могут убедить нас в искренности наших друзей.

Groshik писал(а):
Цитата:
Вы имеете право верить, что биосфера способна
всегда самовосстанавливаться и саморазвиваться.

Но пока наука этого не подтвердила, я считаю это сказками.
Заповедники мы наблюдаем всего несколько десятков лет.
Но и там виды вымирают тоже...
Еще раз. Это твердые научные факты. Независимо от Вашего желания их принять. А виды вымирают уже 3,8 млрд. лет. Бывали времена, когда вымирали и покруче, чем сейчас. Биосфера никуда не делась.


Вы можете в это верить сколько вам угодно.
Но вы не сможете представить таких научных фактов.

Нет ни единого научного труда, подтверждающего ваши слова.
Никто и никогда не доказал, что биосфера восстанавливалась
всегда исключительно своими силами.

Даже учебник по биологии не утверждает, что известных
науке факторов эволюции было достаточно.

Groshik писал(а):
Цитата:
Вот если бы вы смогли предъявить хотя бы одну материальную систему,
которая саморазвивается и самоусложняется, тогда может я бы и поверил.

Но пока вижу, что все материальные системы,
за эволюцией которых мы способны наблюдать, - деградируют.
С ума сошли? Сходите в лес, на болото, да куда угодно - все работает без вмешательства. Можете просто вскопать участок земли и следить за его развитием. Поставьте бражку, наконец. Тоже ведь экосистема. Она в любой луже появляется.


Вспоминайте, вы же так и не смогли продемонстрировать
ни одного наглядного ароморфоза
(морфофизиологического прогресса).

Вы можете сколько вам угодно верить, что эти явления происходили самопроизвольно.
Но доказательств у вас нет.

Groshik писал(а):
Цитата:
Он не пиарит себя. Бог это вам не Змей - Себя Он хвалить не собирается.
Вместо этого Он доверяет рассказывать о Нем тем людям и ангелам, кто Его знает..
Прям, как Путин. Но для бога держать PR-отдел - это верх честолюбия, не находите?


Если вы хотите продолжать наш разговор, то
воздержитесь от подобных беспочвенных обвинений.

Иначе это может сойти за хамство.

Пока вы не предъявили ровно никаких оснований чтобы обвинять Бога в тайном честолюбии.

Groshik писал(а):
Цитата:
Если это наука, тогда представьте ее научные труды.
Я ориентируюсь на Велльгаузена. Но и другие подойдут.


В каких рецензируемых научных изданиях они опубликованы?
Кто из ученых их цитировал?
Вы знакомы с критерием фальсифицируемости?
Отвечают ли ему эти труды?

Groshik писал(а):
Да. Но вам придется воспользоваться тем же, что и бог - собирать воды. Ложкой можно.


Я не понимаю вашей аналогии. Боюсь что вы уже сами запутались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Так формальных критериев не существует.
Но "практика - критерий истины".
Так попробовали на практике, после того, как формальных критериев не добились. Результат нулевой. Не отличаете. Как это объяснить?


Почему вы так решили?
На практике, при длительном общении всегда отличить можно.

И любая программа, которая проходит формальный тест Тьюринга, не способна ни на что в реальной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Вы не пример привели, а примитивную софистику. Нет, детектив-то как раз написан так, что имеет однозначный сюжет, однозначно трактуемые события и однозначный финал. Никакой альтернативной трактовки он не предусиатривает.


Странно, может вы детективов тоже не читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
FatCat писал(а):
Цитата:
в древнем мире светилами называли разумных существ. Это научный факт, кстати.
Кстати - не могли бы Вы объяснить, какая "наука" признала сей "факт"?
А то ведь читать Ваши маловразумительные байки становится просто скучно... :(


Так откройте любой учебник по истории древнего мира.
Познакомьтесь с представлениями времен Моисея о светилах.

Кто такой, по вашему, бог Ра?
Что у него на голове обычно изображали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N, до сих пор вы свои тезисы "обосновывете" лишь аппелируя к авторитету Библии да вашим сотоварищи домыслам. С нас же требуете, как положено))
Цитата:
В каких рецензируемых научных изданиях они опубликованы?
Кто из ученых их цитировал?
Вы знакомы с критерием фальсифицируемости?
Отвечают ли ему эти труды?

Может вам самому начать вести полемику с соблюдением перечисленных вами критериев?
Для начала обоснуйте хотя бы вот это своё утверждение:
Цитата:
И было показано, что сама по себе биосфера склонна к деградации.

Если бы Бог периодически не вмешивался, все бы закончилось гораздо раньше.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Victor N писал(а):

Если вы о потопе, то читайте внимательней.
Текст говорит, что вода пришла снаружи.
"Открылись источники великой бездны и окна небесные отворились".

Кроме сильного дождя было еще поступление воды откуда-то.

Возможно искусственная платформа начала погружаться в море.

А если это было на суше - скажем в районе Каспия,
речь может идти о прорыве какой-то естественной плотины-дамбы.


Почему бы нет?
Только случился этот потоп пять с лишним миллионов лет назад. Это район высохшего на тот период Средиземного моря. Океан - чем не бездна? Уровень воды мог подниматься до 10 м в сутки. И кто его знает - может в тех краях, к тому времени уже появились первые разумные люди обладавшие членораздельной речью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Дело в проецировании, у кого то "мир" был до горизонта, и во время потопа всё это затопило.
Ну, а потом у понимания "мира" размеры увеличились, а размеры того потопа о котором велась речь, остались прежними. Но не все это поняли и увеличили его одновременно с пониманием Мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
FatCat писал(а):
Victor N писал(а):
откройте любой учебник по истории древнего мира.
Открывал, и не раз.
А вот Вы, как вижу, знакомы с ним лишь понаслышке! :D
Цитата:
Кто такой, по вашему, бог Ра?
Представитель языческого пантеона древнеегипетских богов. Отождествлялся с Солнцем. И что?
Где тут "разумные существа", которых называли "светилами"? Или что, кроме Ра, во времена Моисея не было разумных существ? :D


Так вы же сами ответили на свой вопрос.

Ра отождествлялся с Солнцем.

Иначе говоря, светило дневное, по мнению египтян было живой разумной личностью.
И по их представлениям могло буквально пребывать в храмах (одной из своих ипостасей)

Такая же история была со светилом ночным. Подобные представления были у других народов.

Да и в Библии полно текстов, где светила и звезды обладают чертами живых личностей.

Что вам еще надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Ива писал(а):
Victor N, до сих пор вы свои тезисы "обосновывете" лишь аппелируя к авторитету Библии да вашим сотоварищи домыслам. С нас же требуете, как положено))
Цитата:
В каких рецензируемых научных изданиях они опубликованы?
Кто из ученых их цитировал?
Вы знакомы с критерием фальсифицируемости?
Отвечают ли ему эти труды?

Может вам самому начать вести полемику с соблюдением перечисленных вами критериев?
Для начала обоснуйте хотя бы вот это своё утверждение:
Цитата:
И было показано, что сама по себе биосфера склонна к деградации.

Если бы Бог периодически не вмешивался, все бы закончилось гораздо раньше.


Я-то честно разделяю научную и философско-гипотетическую часть нашего учения.

А вот ваш коллега ведет нечестную борьбу, выдавая устраивающие его богословские труды отдельных школ за полноценно-научные. Вот пусть и подтверждает их статус в таком случае.

А мои заявления, которые вы потребовали доказать, и не претендуют на научность.
Это наша гипотеза, которая не противоречит ни научным фактам, ни Библии.
Ведь противоречий пока никто не указал.

И мы имеем право фантазировать, нет?
Ведь у наших оппонентов тоже фантазия неплохо работает:

    никто пока не доказал, что материальные системы способны самостоятельно и систематически развиваться и усложняться. Никто не представил нам наглядно таких систем.
    Но на базе этой гипотезы уже задумали весь мир перевернуть?

Нет уж.

Верить в вашу гипотезу вы имеете право.
А мы имеем право на нашу альтернативную.

Мир?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB