Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 14:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Так в том и проблема. Victor N говорит, что их община адвентистов стоит за буквальное понимание Пятикнижия. А вот буквальное говорит о всемирном потопе. Виктор пытается объяснить с научной точки зрения, как надо толковать буквальное понимание. Но очень плохо на вопросы отвечает. Спрашиваешь одно, отвечает другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 14:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Хе-хе, по идее, иудеи могут подать в суд на евангелие за то, что та лишила статуса единственной богоизбранности евреев, (которых только и спас бог во время наводнения), превратив всех остальных людей, принявших Христа в божьих любимцев :)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Ну, ладно, давайте подытожим что ли:

Сначала сотворил бог небо и Землю, правда нифига не понятно, какое еще небо. Походу, на этот раз оно таки было атмосферой, но косноязычный богодухновенный автор мог тут иметь ввиду и созвездие Центавра, и Солнечную систему.


Пожалуй все это и подразумевается - атмосфера и все что за ней.
Если вместе с Землей, можно сказать что создана вся материя.

Groshik писал(а):
Чего бог не делал еще - так это свет. Точнее, он его вообще не делал, но включил потом.


А вы считаете, его надо создавать отдельно от материи?


Groshik писал(а):
Сотворил - и забросил на несколько миллиардов лет, 4,54 если быть точным. Это был такой эксперимент. Но в него постоянно вмешивались какие-то инопланетяне, которые периодически наведывались на нашу планету. Они постоянно доводили дело до крупных кризисов и меняли направление эволюции, прилетят - то протеобактерий в клетки архей напихают, то архозавров отстреливают потихоньку. И так они портили богу эксперимент (он, наверно, разозлился). Вся фишка в том, что биосфера должна была деградировать, но из-за них все пошло не так. Когда бог решил-таки вернуться к творению несколько тыс. лет назад - планета уже буквально кишела самой разнообразной жизнью благодаря этим ребятишкам. И еще людьми. Но люди эти были несознательные, в смысле, бессознательные. Ну, чего-то у них там не было, но сейчас уже фиг вспомнишь. И еще были несознательные травы, растения, еще рыбы и вся амниотическая фауна к ним впридачу. Тут бог включил свет и ему понравилось. Свет был днем, а тьма - ночью. До этого почему-то их не было. Но все работало.
-


Это уже совсем не наша версия!
Это вы сами придумали.

Я уже пояснял, как мы понимаем смысл Эксперимента

По одной из наших версий Бог в премудрости Своей
заранее знал, что может появиться очень похожая на правду,
но все же лживая теория эволюции.

И чтобы поставить все точки над И, Он задолго до появления
первых разумных существ специально для своих будущих детей
произвел этот эксперимент.

Благодаря грандиозному эксперименту с эволюцией на Земле
подавляющая часть цивилизации, которую Библия называет
ангелами, отвергла идеи Люцифера.


Иначе говоря, первыми палеонтологией на Земле занимались ангелы.
По нашему мнению, они изучали результаты Эксперимента научными методами.

Что касается их непосредственного участия, я об этом тоже говорил:

«Мы полагаем, они принимали личное участие на последних этапах. Библия говорит, что пагубные идеи появились в их среде, но подавляющее большинство ангелов их отвергло»

(на этом форуме трудно найти пост, к сожалению)

А биосфера действительно деградировала, как и предполагалось.
И самостоятельно отказывалась развиваться от простого к сложному.

Общая тенденция к прогрессу наблюдается лишь потому, что Бог после каждого этапа переходил к следующему и создавал новые, более сложные виды.


Groshik писал(а):
Бог увидел, что места-то уже особо и нет нифига, а ему еще надо было насоздавать сознательных растений и животных. И тогда бог поставил купол посреди воды. Вода была и под куполом и над куполом, потому что купол ее разделял. Над куполом я не знаю как вода хранилась, но есть таки упоминания о емкостях каких-то. Потом бог собрал всю воду под куполом в одно место и появилась там суша. Тут есть разночтения, потому что как ни крутись, а сушу тоже как-то приподнять придется. Но, по-факту, все-таки он этого добился, потому что назвал сушу землей, а воду назвал озерами. Воды стало мало, только на озерки и прудики хватило. (Я тут опять пришельцев подозреваю, но надо бы уточнить). Тогда бог насадил траву и деревья разные под куполом, так появилась высокосознательная трава. И плодовитые деревья с сознанием.


Тут опять вы навыдумывали самостоятельно.

Вопросы насчет воды, купола, суши мы с вами очень подробно разбирали.
Но вы ничего не поняли, да?

Надо еще раз все повторить?


Купол был создан потому что Эксперимент был завершен.

Планировалось изменить биосферу этой планеты,
чтобы сделать ее пригодной для нормальной жизни,
чтобы людям здесь ничто не угрожало.

Так что должны были появиться новые виды.
Для этого и была создана сия лаборатория под куполом.


Groshik писал(а):
На четвертый день произошло очень интересное событие. Бог создал два светильника, но это были не светильники, а светила, в переносном смысле. Как Ломоносов, только древнее. Один был большой, другой маленький. Бог их поставил на купол, чтоб они всей земле засветили. Но они с купола слезли и пошли учить всех уже на Земле с большой буквы. Учили они в две смены. Большой учил днем, маленький ночью.


Опять неправильно. Вас подводит недостаток знаний. Слово «светильники» имеется только в синодальном переводе. В оригинале же используется лишь одно и то же слово «светила».

Мы никих «переносных смыслов» здесь не видим. А используем это слово в самом древнем его значении. Речь, несомненно, идет о неких личностях, управляющих Землей. Именно такой смысл был у этого слова в древнем мире.

Это научный подход.

Groshik писал(а):
А еще они отвечали за разделения дня и ночи, в смысле за отделение света от тьмы. Но на этот раз тут все в переносном смысле, потому что бог-то уже планету закрутил, хотя она и раньше вращалась. Но не освещалась.


Опять ваши выдумки. Кто вам сказал, что планета раньше не освещалась?
Я уже устал подчеркивать, что вся история творения в шесть дней происходила на небольшом участке. И к первому дню здесь была тьма, может быть вулканического происхождения.

И опять нет никакого «переносного смысла»

Groshik писал(а):
Так что этим двум светильникам выпало делить людей на образованных и серых, то есть темных. Они их делили и светлые головы шли в дневной класс, а темные в ночной.


Это все опять же чисто ваши выдумки.

Groshik писал(а):
Еще светильники отвечали за знамения. Потому что люди тогда были еще необразованные и им надо было знамение, чтоб учиться и хорошо себя вести. Знамение - это не махание знаменем, а всякие астрономические приколы. Если бы люди тогда знали астрономию, то они бы офигели от этих приколов и сразу бы стали бога слушаться.


Так же неправильно вы понимаете смысл «знамений». Ну да ладно...

Устал я подробно комментировать.
Теперь только самые нелепые ошибки буду отмечать.

Groshik писал(а):
Все остальные рыбы, рептилии и прочий скот со товарищи тоже были веганы, но им можно было только траву.


Про рыбу и вообще морских тварей такого не сказано.

-
Groshik писал(а):
А людей бог выгнал из сада на переферию, но не из-под купола.


Не знаем точно. Может из-под купола тоже.
Ведь не зря же их научили делать одежду из шкур животных.

-
Groshik писал(а):
И вот в один прекрасный день люди грешили-грешили и богу надоели. И он решил устроить им потоп. Воды растаявшего около 10 тысяч лет назад ледника, набранные из Каспийской низменности, бог хранил для этого.


Никто не утверждал, что именно из Каспийской низменности.


Groshik писал(а):
Хоть купол и исчез, но вода из него не разлилась по земле, и ковчег на землю не грохнулся. Он так на воде и плавал еще 150 дней, и только потом вода начала потихоньку разливаться в стороны.


Тут вообще что-то странное вы придумали.

Что откуда разливалось, по вашему? :)

Groshik писал(а):
В общем, на седьмой месяц ковчег прибыл к горам, то ли Араратским, то ли каким другим, но купол был в верховьях Тигра и Евфрата, так что Араратские вероятны.


Откуда вы знаете, что купол был в верховьях Тигра и Евфрата?
Там еще и Нил упоминается, кстати...

Groshik писал(а):
Но первородный грех остался и после того, как они вымерли. Хотя мы тут и ни при чем. :(


Ни о каком первородном грехе мы не говорили. И в Библии нет такого понятия.


И будьте честными. Рассмотрите нашу версию, а не выдуманную вами.
Сможете в нашей найти какие-то ошибки, неувязки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Это что, научное издание? Какие реально научные работы там публиковались?

Я понимаю, что всякое общество библейских исследований
всегда старается претендовать на научность.

Но реально... вот вы, атеисты, действительно признаете
эти общества и журналы ими издаваемые научными?
А как же, есть предмет изучения, есть метод критики источника, чем библеистика и отличается от богословия. Это наука. Библеистика, соответственно, имеет периодические научные издания.
Я плохо отношусь ко всем гуманитарным наукам и считаю их недонауками, но тут уж какие есть. А может, я просто капризничаю.


Несомненно (это ответ на последний вопрос) :)

Значит вы просто решили обозвать это наукой.
Хотя эта э... наука никаких научных открытий не совершила.

И критерий фальсифицируемости вы не пожелали тут применить...

Читаем в Википедии:
Цитата:
Journal of Biblical Literature (JBL) (Журнал библейской литературы) — один из трёх богословских журнала, издаваемых в США Обществом Библейской литературы (англ.)русск. (Society of Biblical Literature, SBL).


Как удобно вы устроились.
Нравится вам конкретная статья журнала - обзываете это наукой.

А давайте я вам другие статьи этого же журнала подыщу,
где утверждается реальность Бога и новозаветных событий.
Согласны ли вы признать их научными, раз уж они опубликованы в научном журнале?

:)

FatCat писал(а):
[Да уж это точно - "библеистам" врать - не привыкать!
:lol:


"библеистам" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Грошик будет недоволен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Нам было что важно?

Научное подтверждение каким-то наводнениям в
указанный период (примерно) в районе Кавказа.
Нифигасе "указанный период", да он в три раза древнее! :lol: И наводнение надо не "в районе", а на Кавказе, в горах! Точнее, в Армянском нагорье.


А нас устраивает примерное совпадение сроков.
Потому что в библейской летописи очень даже возможны пробелы.
Моисей с Божьей помощью отобрал наиболее достоверные предания.
Но Бог лично никому не диктовал Библию.
Так что в цифрах ошибки очень даже вероятны.

Большинство христиан так и говорит, что творение было
несколько тысяч лет назад. Но точная дата неизвестна.

И не требуется нам наводнение в Армянском нагорье.
Вполне достаточно, чтобы оно было в регионе Кавказа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Вы хоть свои посты запоминайте.
Victor N писал(а):
Горные вершины были где-то на горизонте.

А ковчег застрял на каких-то местных подводных скалах, рифах, возвышенностях, которые потом частично обнажились, когда вода отступила.

Вот вам и верхи гор... подводных. :)


Еще раз, вы говорите, что понимаете буквально. Мое буквальное понимание Библии, что Ной застрял на каком-то горном пике, пусть не Арарате. Вода постепенно сходит и появляются соседние горные вершины.


А я вижу более реальный вариант:
Ковчег застрял на подводном продолжении Кавказского хребта.
Это тоже горы, по сути.

В условиях наводнения риф оказался полностью затопленным.
Когда вода спала (может на несколько метров) эти рифы обнажились и ковчег с ними вместе.

sergey писал(а):
Вы понимаете еще буквальнее. Ковчег сел на мель на подводном рифе. Ной вышел на палубу, вокруг только вода. И так три месяца выходил. Только на третий месяц горы на горизонте показались. Так?
Пожалуйста, давайте лучшие версии, выстраданные, отработанные вашей общиной. Которые на ваш, взгляд наиболее точно отражают суть. Гадать, менять на ходу показания не надо.


Так у нас просто и нет таких детальных версий.
Мы уверены, что подходящее локальное наводнение было.

Вот вместе с вами рассматриваем разные варианты, может и найдем подходящий.

sergey писал(а):
И да не забудьте вопрос про водоизмещение плота по вашей ссылке.


Честно скажу - не знаю. Я не специалист по корабельному делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Не, буквальное понимание Victor'а N, что наводнение было локальным. Ковчег застрял не на вершине горы, а на каком-то подводном рифе. А спустя три месяца к этом месту пришли горы.


Горы не пришли. Они обнажились в результате падения уровня воды. Может на несколько метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Так в том и проблема. Victor N говорит, что их община адвентистов стоит за буквальное понимание Пятикнижия. А вот буквальное говорит о всемирном потопе. Виктор пытается объяснить с научной точки зрения, как надо толковать буквальное понимание. Но очень плохо на вопросы отвечает. Спрашиваешь одно, отвечает другое.


Я кстати не говорил, что вся наша община поддерживает эту версию.
Честно говоря, в любой общине сегодня подавляющее большинство - бабушки.

Но у нас есть сторонники и в других общинах.


А насчет всемирного потопа - это лишь один из вариантов понимания.
Но наш лучше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 16:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
sergey писал(а):
Не, буквальное понимание Victor'а N, что наводнение было локальным. Ковчег застрял не на вершине горы, а на каком-то подводном рифе. А спустя три месяца к этом месту пришли горы.


Горы не пришли. Они обнажились в результате падения уровня воды. Может на несколько метров.

Это ж каким должно быть локальное наводнение, чтобы скрыть под водой Кавказский хребет ??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Victor N писал(а):
Горы не пришли. Они обнажились в результате падения уровня воды. Может на несколько метров.

Это ж каким должно быть локальное наводнение, чтобы скрыть под водой Кавказский хребет ??


Так он и не был скрыт под водой!
В Библии об этом ни слова.

Я говорю про те горы, к которым пристал ковчег.
Т.е. какие-то подводные рифы, может быть Каспийского или Черного моря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB