Форум атеистов Рунета

Он вам так и представился:"Очень приятно, я Христос". Вы голос в голове услышали? Или на стене кровавая надпись возникла?
Не , он мою подругу всё-время куда-то ведёт. Завёл, дальше некуда.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

У вас этих мелочей полкнижки! Как я пойму что важно, а что не важно?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Спасибо адвентисту. Давно так не ржал.

_________________
Не верь, не бойся, не проси! А. Солженицын. «Архипелаг ГУЛАГ»

Виктор, ты проделал большую работу. Не пропадать же труду. Предлагаю тебе отправить письмо Патриарху с буквальным толкованием стихов в комментариях. Я немножко помог тебе. Поскольку оставалось еще несколько неточностей в некоторых местах дополнил текст.
Верю, что всей общиной адвентистов вы доработаете остальные главы.

Ваше Святейшество,
Многие нестыковки в священном писании, приводят к разным толкованиям стихов Ветхого Завета.
Усиливают распри между ветвями христианства. Мы община, адвентистов, хотим предоставить Вашему вниманию, наш коллективный труд. Нам удалось сохранить буквальное прочтение библии и научный подход. К каждому стиху мы добавили свои комментарии логичные и понятны каждому православному. Надеемся Ваш авторитет послужит распространению буквального понимания Библии.
Искренне Ваш,
Раб божий Victor N, скромный ITшник с высшим образованием.

(Быт. 6:19).И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;

(Быт. 7:4).И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.


(Быт. 7:5).Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.


(Быт. 7:7) и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,] который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.

(Быт. 7:8) Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,
(Быт. 7:9) но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.


(Быт. 7:10) И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.
(Быт. 7:11) Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.



(Быт. 7:12) Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему.

sergey, позвольте мне разразиться (или разродиться? неважно) бурными аплодисментами! Получился весьма сильный рассказ "Невозвращение блудного голубя" из цикла "Жизнь животных"; но голубиную подругу немножко жалко...

-------------------------------------

Друзья, дамы и господа, ну а я предлагаю версию, которая вообще примирит всё и вся - науку с посохами, Арарат с эволюцией. Вот смотрите:

Всё было именно так, как написано в Библии. Господт сотворил свет, потом сушу, создал небосвод, два светила великие, животных, растений, Райский Сад. Всё остальное было не нужно. Именно это планировалось Мудрым Господом, именно это - мирок, в котором людям комфортно и легко, в котором они с Господом, в котором они - дети Его. Но произошло грехопадение, и стало ясно что дети Господа избирают свой путь, через страдания и смерть, через непослушание и боль. Они не оценили и никогда бы не оценили всё созданное для них Господом. И тогда Господь "пере-тваривает"! Он "отменяет" творение, если выражаться терминологией Айзека Азимова из произведения "Конец Вечности" - Господь Бог "изменяет реальность"! Он "освобождает материю" давая ей возможность "твориться" и "лепиться" самой, и "пере-реаливает" ситуацию. Реальность, история, начинаются с самого начала, но только так, как того захотел Адам в прошлой реальности. Чтобы всё шло не по Божьей воле. И всё пошло само по себе (хотя всё равно по Божьей воле!) Происходит Большой Взрыв, "раздувание" Вселенной, образование звёзд, планет, зарождение жизни, эволюция, появление человека... Наши страдания и боль - это наша пере-реаленная реальность, перереаленная выбором Адама и Евы - быть без Бога. Поэтому нет смысла говорить - где был Рай, каким образом была собрана и где находилась небесная твердь - они в той, другой реальности, которая усилиями Адама и Евы была отменена.

Но Господь любит чад Своих! И поэтому на Землю явился Христос, который возвестил, что та, другая реальность - не потеряна для человека! Просто надо понять и принять что "противоречия неважны", что "главное - верить" и самое главное - надо искренне уверовать! И тогда Господь после смерти заберёт человека обратно, в ту райскую реальность, которую Он для него и создавал! Всё, готовы все ответы. Не имеет смысла искать Бога или Рай тут, у нас - усилиями Адама, Евы и змея всё это - в другой реальности, "в другой плоскости бытия". Но мы, если выполним комплекс необходимых условий - можем туда вернуться.

Вот и даны ответы на вопросы!
И самое главное - всё что я наговорил - и проверить нельзя.

Итак, звание, дамы и господа! Какое звание в иерархии катехизаторов, проповедников и священнослужителей вы мне присваиваете? Диплом будет?

Зачем вы свои слова за мои выдаете? Это уже вранье.
Либо цитируйте меня полностью, либо честно пишите, что это ваши выдумки.

Я писал иначе: "Ной и все остальные могли жить на равнине где-то в низовьях Волги"
И постоянно добавлял, что это лишь одна из версий.



Опять вранье. Все цитаты, которые вы подписали моим именем,
на самом деле полностью ваши.

Почему вы врете? Вранье - это удел слабых.

Наверное можно подводить итоги нашего разговора?


Я вижу, что вся ваша критика построена на весьма туманном эпизоде с птицами.
Чье поведение вы тоже не можете объяснить. Верно?

Вы не способны возразить против нашего сценария происхождения жизни.
У вас нет ровно никаких научных способов доказать свою правоту.

И все что вы можете - это прицепляться к малозначимым деталям Библии.
Меня лично эти мелкие подробности вообще не беспокоят. Повторю.

"Пророки с Божьей помощью избирали наиболее надежные предания,
занимались, фактически, научной работой
- историческим исследованием на основе доступного им материала.

Вот как пишет евангелист Лука о процессе написания Евангелия:


«то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,»
(Лук.1:3)

При таком методе даже в Евангелиях могут быть мелкие проблемы.
А уж что говорить о книгах Моисея и событиях, которые он сам лично не наблюдал!"

Похоже, по сути нашей версии вам возразить нечего?
Жизнь на Земле могла появиться именно так, как мы рассказали вам.
Или вы сможете найти у нас какие-то проблемы научного характера?
Думаю - не сможете.

А точна ли Библия во всех самых мелких деталях - к делу вообще не относится.
Это наша книга. Мы сами разберемся, как ее следует понимать.

PS

как показывает опыт, в конце проигранных дискуссий
атеисты чаще всего переходят на флейм.
Это индикатор - значит им возразить уже нечего.

VictorN, как Вы относитесь к Попперу, к фальсифицируемостям, к проверяемости/непроверяемости утверждений, к их принципиальной проверяемости/непроверяемости?

Как думаете, можно ли ставить знаки равенства, "больше" или "меньше" между утверждениями доказанными, недоказанными и в принципе недоказуемыми?

Вы можете верить во все что хотите.
Можете наделять материю божественными свойствами, способностью к саморазвитию, например...

Но вам в любом случае не удастся создать более оптимистичный вариант устройства мира, чем предлагает вам христианство.

Понятно, что ваша версия - это стеб... Но очень характерный.

Если серьезно ее рассмотреть, получается весьма пессимистичная картина.

Выходит, зло в этом мире увековечено, оно будет вечным.
И ваши дети тоже будут страдать. Или заставлять страдать кого-то другого.

А вы при этом намерены оказаться в раю и будете там счастливы?
Получается, это рай для эгоистичных людей, которым наплевать даже на страдания своих детей.
И как же такие эгоисты будут жить счастливо?
А не передерутся ли они в борьбе за наибольшие райские блага?

Конечно, вы можете верить, во что угодно.

А мы считаем разумным в условиях неопределенности,
из равно-возможных вариантов будущего
верить в наиболее оптимистичный сценарий - который предлагает нам Библия.

PS

прошу не обижаться. Это все чисто теоретический спор.
Я считаю, что вы просто плохо подумали.
И вовсе не намерен обвинять вас в отсутствии морали или чего-то подобного.

О, я что-то пропустил? Что еще за сценарий?
Я одну большую проблему вижу - отсутствие научного характера. Остальное уже малозначительная фигня.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

С уважением.

Я даже предлагал Грошику проанализировать "научные источники", на которые он вздумал ссылаться, через критерий фальсифицируемости.

Но он сразу занял глухую оборону, перейдя на сплошной флейм.




Не понял вопроса.

А вообще знаки равенства, "больше" и "меньше" можно ставить чуть ли не где угодно, если ввести правильный функтор сравнения.