Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
Поясню вопрос - только заранее попрошу Вас не обижаться. Всё написанное в этом сообщении - исключительно гипотетические предположения, направленные на исллюстрацию равных или неравных вероятностей; и они никоим образом не направлены на то, чтобы Вас обидеть.

Вот посмотрите - Вы можете быть транспортным вором-карманником? Ну в принципе можете, почему бы и нет? Нам-то, форумчанам, откуда это знать? неоткуда. Но некоторая вероятность этого имеется. Но проверить это утверждение в принципе более-менее можно - надо познакомиться с Вами (трудно но реализуемо) , поехать в гости в Ваш город и незаметно проследить за Вами, когда Вы будете ездить в общественном транспорте. И хотя ДОКАЗАТЬ что Вы - НЕ КАРМАННИК мы не сможем (может быть просто у Вас уже целый месяц или год нет настроения лазить по карманам?) , Но УБЕДИТЬСЯ ЧТО ВЫ - КАРМАННИК (если бы Вы на самом деле им были) - мы сможем. Когда схватим Вас за руку при попытке залезть в карман.

Пока всё логично, уважаемый Victor N?

А теперь посмотрите - Вы можете быть инопланетянином? В принципе можете, почему бы и нет? Притом Вы-то будете уверять нас всех, что это не так - но мы-то знаем что Вы можете маскироваться и говорить ложь! И вообще сами не знать - что Вы инопланетянин? Является ли это событие абсолютно невозможным? Ну нет, конечно же.

А теперь скажите - имеет смысл считать эти положения равновероятными? Ну что Вы инопланетянин или карманник? Вероятность какого из двух утверждений, одно из которых более-менее фальсифицируемо, а другое нет - на Ваш взгляд больше? Как сравнивать эти вероятности, и можно ли всё-таки считать Вас пришельцем на основании того, что мы не можем доказать обратного? Можно ли считать Вас карманником, потому что такое вообще-то вполне себе может быть?



Вы хотели сказать, что более вероятно,
встретить в городе карманника или инопланетянина?
Думаю - карманника. Но могу и ошибаться... :)

Но однако, вы сами признали, что с карманником не все так просто
"ДОКАЗАТЬ что Вы - НЕ КАРМАННИК мы не сможем".

5fingers писал(а):
Чего я хочу у Вас выяснить? Да всё очень просто - каково должно быть влияние недоказанных (и вообще недоказуемых!) утверждений на жизнь человека?


Наверное без них вообще обойтись невозможно.
Нельзя даже доказать, что этот мир существует реально,
если вспомнить что есть альтернативная точка зрения - солипсизм.
Или современная версия из фильма "Матрица".

Да вот например, Грошик утверждает, что все биологи - эволюционисты.
И все они, по его мнению, настаивают, что дарвиновских факторов достаточно для эволюции.
Однако это утверждение сегодня из категории недоказанных и похоже - недоказуемых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Можете ли вы доказать, что для этого достаточно дарвиновских механизмов эволюции?
Пока это еще никому не удалось.
Да. Это то, с чего все начиналось: "Происхождение видов". Более того, сейчас понятно, что усложнение небольшой части будет наблюдаться обязательно. (Тут надо понимать под "усложнением" ваше понимание, а не мое, например).
Только ли естественный отбор сделал современную жизнь? Нет, например, эукариот не только он.
Цитата:
Ну вы-то об этом и судить не можете. У вас нет инструментария,
чтобы определить кто из нас прав, и кто что извращает.
Толковать - это и есть извращать, любезный Вы наш! Тексты не толкуют, есть только метод критического исследования, он вполне рационален.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что аморального в молитве? (разговоре с Создателем)

И как вы понимаете выражение «Заместительная жертва»?
Что, по вашему, означает принять ее?

Аморальной может являться какая-то неправильная интерпретация...
Молитва - это не разговор. Это просьба. За нее надо платить хотя бы верой.
Заместительная жертва - козел отпущения. Скажем, преступника не посадили, а посадили за него другого. Толкуйте это не аморально (в 21-то веке!).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Можете ли вы доказать, что для этого достаточно дарвиновских механизмов эволюции?
Пока это еще никому не удалось.
Да. Это то, с чего все начиналось: "Происхождение видов". Более того, сейчас понятно, что усложнение небольшой части будет наблюдаться обязательно. (Тут надо понимать под "усложнением" ваше понимание, а не мое, например).


Доказательства приведете?

Что значит "усложнение небольшой части"?

В чем ваше понимание усложнения отличается от моего?

Groshik писал(а):
Только ли естественный отбор сделал современную жизнь? Нет, например, эукариот не только он.


А что же еще, кроме перечисленных трех факторов?

Groshik писал(а):
Цитата:
Ну вы-то об этом и судить не можете. У вас нет инструментария,
чтобы определить кто из нас прав, и кто что извращает.
Толковать - это и есть извращать, любезный Вы наш! Тексты не толкуют, есть только метод критического исследования, он вполне рационален.


Библейские тексты всегда именно толковали.

Но вы, конечно, имеете право на вашу точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если вы о вселенной - так она к нам очень даже дружественная.
Серьезно? Да Вы там мгновенно умрете в большинстве мест!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Что аморального в молитве? (разговоре с Создателем)

И как вы понимаете выражение «Заместительная жертва»?
Что, по вашему, означает принять ее?

Аморальной может являться какая-то неправильная интерпретация...
Молитва - это не разговор. Это просьба. За нее надо платить хотя бы верой.


Это ваше личное мнение. А у христиан молитва считается разговором с Богом.
Может не у всех, конечно. Но по крайней мере у тех, кого я знаю.

И никакой платы, разумеется, не требует такая молитва.

Groshik писал(а):
Заместительная жертва - козел отпущения. Скажем, преступника не посадили, а посадили за него другого. Толкуйте это не аморально (в 21-то веке!).


По христианскому учению каждый грешник понесет свою вину сам.
Есть только один путь - избавиться от грехов, стать праведным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Если вы о вселенной - так она к нам очень даже дружественная.
Серьезно? Да Вы там мгновенно умрете в большинстве мест!


Ищущий смерти умрет где угодно.
Хотя бы голову свою разобьет о стену даже в самой дружественной обстановке.

У нас нет оснований считать вселенную недружественной.
Она населена теми, кто всегда готов нам помочь. Так мы верим, на основании Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Доказательства приведете?

Что значит "усложнение небольшой части"?

В чем ваше понимание усложнения отличается от моего?
Так читайте 11 главу! Кто не дает-то? Это самая суть дарвинизма, основа основ.
Небольшой части - означает, что таких форм мало по сравнению с более простыми.
Усложнение - это не значит иметь много ткани. Что сложнее , трихоплакс или анабена? Если кратко - быть в обыденном понимании "сложным" и быть на вершине эволюции вещи разные. Бактерии нам в эволюционном развитии не уступают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Доказательства приведете?

Что значит "усложнение небольшой части"?

В чем ваше понимание усложнения отличается от моего?
Так читайте 11 главу! Кто не дает-то? Это самая суть дарвинизма, основа основ.


Вот это?
Глава XI. О геологической последовательности органических существ

А там есть доказательства достаточности наследственности, изменчивости и отбора
для появления этой геологической последовательности?

Groshik писал(а):
Небольшой части - означает, что таких форм мало по сравнению с более простыми.


Как известно, большая часть видов появляется путем идиоадаптации.
И видообразование у простейших идет гораздо быстрее.

Но вопрос возникает в следующем:

Почему в ходе эволюции усложнение преобладало над упрощением?

Groshik писал(а):
Усложнение - это не значит иметь много ткани. Что сложнее , трихоплакс или анабена? Если кратко - быть в обыденном понимании "сложным" и быть на вершине эволюции вещи разные. Бактерии нам в эволюционном развитии не уступают.


Не знаю, что есть трихоплакс и анабена.

Но совершенно точно могу вам заявить: если у вида в ходе его эволюции появляется дополнительная новая ткань, значит произошло усложнение. А если она потерялась, значит это обратный процесс - деградация.

Это как с автомобилем. Новый агрегат добавился - значит в целом конструкция стала сложнее.

Если вас интересует более менее точная и научная формулировка - их есть у нас.
Академик Галимов вместо сложности рекомендует использовать термин «упорядоченность».
Усложнение - «повышение степени упорядоченности».
Можно перейти на такую терминологию, если желаете, ибо термин «сложность» в разных дисциплинах может означать немножко разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
я много узнал об адвентистах. Пали они в моих глазах круто, ниже серой массы верующих.
В целом адвентисты ничем не лучше и не хуже прочих протестантов , знавала я нескольких ребят, как-то даже была представлена их американскому пастору, не помню как его звали, но внешне был жутко похож на Адриано Челентано :) К нам же заглянули какие-то адвентисты-раскольники, адвентисты-совсемужфантазёры. :lol:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB