Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 01:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
"обращаться с ним нужно очень осторожно" - выделили вы не совсем то, на что стоит обратить внимание

Разговор не о вреде допинга и прочих злоупотреблениях, а о пользе спорта.
Львенка писал(а):
из-за допингового скандала российским легкоатлетам запретили выступать

Ну вот вы и ответили на все свои вопросы. Допинг запрещен - это нарушение правил принятых в спорте.
Львенка писал(а):
нет.

Да. Я работал: грузчиком, плотником, землекопом и знаю то о чем говорю.
Кстати многие спортсмены "подкачивались" на физическом труде, иногда это намного эффективнее, чем обычная тренировка продолжительностью в два-три часа.
Львенка писал(а):
спорт - да - работа на сверхрезультаты - нет

Так работа на сверхрезультат это и есть развитие.
Сверхрезультат не возможен без сверх восстановления, а сверх восстановление - есть развитие.
Львенка писал(а):
тут основная идея, что без химии-медикаментов это нереально

Да ради бога - если без вреда для здоровья(без нарушения правил), пусть хоть мочу пьют.
Но то, что противоречит самой идее спорта - запрещено.
Львенка писал(а):
вы про проблемы со здоровьем у спортсменов почитали?

А у кого их нет?
Тут ведь вопрос соотношения вреда и пользы при условии соблюдения правил.
Вы мой пример с мясорубкой прочитали?
Вы про гимнаста, который в свои 97 лет отжимался до 5 раз, держа угол на ручках кресла, - прочитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Действительно, впечатление, что вы, Николай не слышите собеседников. Никто не говорит, что физкультура вредна. Полезна. Физическая активность полезна. А вот большой спорт это вряд ли. Лень в гугле искать, но возможно вы в курсе о случаях, когда спортсмены помирают прямо на соревнованиях, не выдерживает сердце.
В СССР спорт считался любительским. (На словах).
Спортсмены формально числились, где-то на заводах. Получали зарплату. Учились в институтах, иногда даже не помнили в каком. Формально получали государственную тройку. (Да и зачем им на занятия ходить, они уровень интеллекта повышали тренировками).
Но теоретически, если не изматывать себя тренировками весь день, а вечерком после работы поиграть в волейбол, баскетбол, теннис - это вполне полезно для организма. Да и не всякая нагрузка, на мой взгляд полезна. Если весь день мешки с цементом таскать скорее всего к пенсии проблемы с позвоночником будут. Но впрочем вы грузчиком работали, вам виднее. А полезней на мой взгляд бег, велосипед, плавание, турпоходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Разговор не о вреде допинга и прочих злоупотреблениях, а о пользе спорта.

вставляйте перед словом "спорта" слово - "профессиональный" - тогда, может у вас все на места встанет? а то вы себя и свои физ. нагрузки с тренировками, похоже, до уровня мастеров международного класса поднимаете.
Николай писал(а):
Допинг запрещен - это нарушение правил принятых в спорте.

не знаю, наивны вы или притворяетесь. допинг применяют все спортсмены высокого уровня - без него никак - не достичь таких результатов. другое дело, что фарм.индустрия производства допингов бурно развивается, а способы обнаружения применения допинга изменяются более медленно и методы опосредованные. вам перепроверка анализов через n-ое кол-во лет (тех самых, в которых на момент проверки допинга не было обнаружено ) ни о чем не говорит?
Николай писал(а):
Да. Я работал: грузчиком, плотником, землекопом и знаю то о чем говорю.

а когда вы занимались профессиональным (!!!!!!) спортом, чтобы сравнивать?
Николай писал(а):
Кстати многие спортсмены "подкачивались" на физическом труде,

вы про бодибилдеров сейчас говорите?))
Николай писал(а):
Сверхрезультат не возможен без сверх восстановления, а сверх восстановление - есть развитие.

вот вы о чем сейчас? процессы восстановления на клеточном уровне идут в разные сроки - а тренировки ежедневные.. а проф. спортсмены узкоспециализированные.. или я что-то не понимаю? штангист тоже делает упражнения на разные группы мышц, но вес поднимает ежедневно - никакого сверхвосстановления того же гликогена (который восстанавливается 20 дней) не может быть по определению проф. спортсмена.
Николай писал(а):
Да ради бога - если без вреда для здоровья(без нарушения правил), пусть хоть мочу пьют.

ну конечно, целый раздел спортивный медицины занимается проф. болезнями спортсменов - а у вас все шоколадно)
Цитата:
У спортсменов, занимающихся биатлоном и стрелковым спортом, нарушается слух. Пловцы страдают от болезней ушей и легких, гайморита и астмы. Фигуристы, гимнасты и футболисты зарабатывают вторичный радикулит. Что касается прыгунов, у них часто начинаются проблемы с почками. У горнолыжников неизбежны проблемы с коленными суставами и позвоночником.

http://3kmu.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE ... %BE%D0%B2/
Цитата:
Один из самых травматичных видов спорта - легкая атлетика - связан со множественными заболеваниями суставов - артрозами и артритами, а бегуны с препятствиями часто страдают от перелома шейки бедра, которая в буквальном смысле стирается при многократных повторениях движения ноги в обносе барьера.
С деформацией суставов со временем сталкиваются также стрелки из лука и теннисисты, у которых появляется так называемый ''теннисный локоть'' - заболевание рабочей руки, при котором каждое движение дается через боль. Из-за неравномерного развития мышц правой и левой половин тела у них также развивается сколиоз, приводящий к защемлению нервных окончаний и развитию болезней внутренних органов, связанных с этими нервами.

http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/1567
Цитата:
Напряженные занятия футболом зачастую приводят к травмам и проблемам сердечно-сосудистой системы. Кроме того, все контактные командные виды спорта характеризуются высоким уровнем травматизма. Повреждения голеностопного и коленного суставов, ушибы и микротравмы позвоночника, рук и ног – обычное дело на футбольном или баскетбольном поле. Не менее травмоопасны и различные виды единоборств. Сломанные уши, носы и челюсти – вот что зачастую получают в дополнение к медалям юные борцы и боксеры. Не говоря уже о последствиях у взрослых профи. Некоторые боксеры-чемпионы в дополнение к высоким наградам получили посттравматический паркинсонизм, яркий пример чего – легенда мирового бокса Мухаммед Али.

http://www.uaua.info/mamforum_arch/theme/93731.html
ну и т.д. и т.п. - все просто - наберите в поисковике - проф. болезни спортсменов..
Николай писал(а):
Вы мой пример с мясорубкой прочитали?
Вы про гимнаста, который в свои 97 лет отжимался до 5 раз, держа угол на ручках кресла, - прочитали?

так здорово - почему массовости-то таких явлений нет? польза занятиями (умеренными) спортом несомненна - Газманов вон и в 64 года кульбиты на сцене делает - но он же не профессиональный спортсмен.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
sergey писал(а):
Действительно, впечатление, что вы, Николай не слышите собеседников. Никто не говорит, что физкультура вредна. Полезна. Физическая активность полезна. А вот большой спорт это вряд ли.

Собеседников я слышу. Львенка вот трижды привела ссылку на статью в которой утверждается, что занятия спортом способствуют преждевременному старению организма. В той статье я не обнаружил ни ссылок на научные исследования, ни данные об авторе. Там же я нашел утверждение, что ни один Олимпийский чемпион не дожил до 90 лет. Что тут скажешь - это ложь или не компетентность?
А в пользу своего утверждения я привел несколько ссылок на исследования ученых разных стран и выводы там прямо противоположные мнению моих собеседников. И кто кого в данном случае не слышит?
А насчет нарушений и злоупотреблений - так они везде вредны, а не только в спорте - о чем тут спорить. Речь то не о злоупотреблениях, а о влиянии интенсивных занятий спортом на здоровье, долголетие и умственные способности. Тут ответ однозначен - занятия спортом полезны, а злоупотребления - естественно вредны. Интенсивные занятия под контролем(самоконтролем) - это не злоупотребление. И все - тут спорить более не о чем.
Ну не хотят мои оппоненты признавать поражения в споре - это понятно. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
вставляйте перед словом "спорта" слово - "профессиональный"

Вот начало спора и ваши утверждения с которыми я не согласен:
Львенка писал(а):
сегодняшние виды спорта - это игра на пределе возможностей человеческого тела - работа на износ. травмоопасная не только физически, но и духовно - не зря шутят над глупостью и ограниченностью...спортсменов

Слово "профессиональный" вы там не вставляли. Речь идет о "сегодняшних видах спорта".
Если быть еще точнее, я возразил против утверждений, что:
1 "сегодняшние виды спорта - это игра на пределе возможностей человеческого тела - работа на износ"
Износ - это преждевременное старение. На самом деле, согласно исследованиям, все как раз наоборот - интенсивные занятия спортом способствуют активному долголетию.
2 "не зря шутят над глупостью и ограниченностью спортсменов "
Данное утверждение я тоже опроверг.

Насчет того, что допинг вреден и что если высоко прыгаешь - можешь больно упасть, я вроде как и не спорил. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 20:08 
А вот Мохаммед Али в результате своей профессиональной спортивной деятельности заболел болезнью Паркинсона. Лэнс Армстронг, велогонщик, приобрел рак яичек, биатлонистка Тура Бергер имела рак кожи. Алисе Клейбановой, теннисистке, тоже жутко не повезло.
Овечкин без зубов)
В общем, сало - сила, спорт - могила. Лучше заниматься простой физической культурой. А профессиональный спорт - удел немногих, но очень сильных людей, которые знают, на что идут.
Посмотрите на паралимпийские игры - вот где самое настоящее мужество спортсменов


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Слово "профессиональный" вы там не вставляли.

вы прикалываетесь что ли? мы с вами об Олимпийских играх говорили - где там допускают любителей-спортсменов? и вообще вся тема с самого начала про спортсменов международного уровня.
Николай писал(а):
Износ - это преждевременное старение.

и преждевременное старение, и ослабление организма и болезни.
Николай писал(а):
На самом деле, согласно исследованиям, все как раз наоборот - интенсивные занятия спортом способствуют активному долголетию.

ой, ладно - считайте, как хотите.. спортмедики борются с преждевременным старением - я вам специально ссылки на физиологические процессы давала - а вы уперлись в пару случаев долголетия и бодрости и все - миллионы погибших рано, ставших инвалидами, приобретшими хронические серьезные заболевания и пр. для вас пшик..
Николай писал(а):
2 "не зря шутят над глупостью и ограниченностью спортсменов "
Данное утверждение я тоже опроверг.

ничего вы не опреовергли. логическая задача - не показывает уровень интеллектуального развития..
поверьте мне - рядом с моим домом, где я провела детство, стояла спортивная школа - как, чему и сколько учили будущих проф. спортсменов - я знаю. подруга-одногруппница вышла змуж за проф. хоккеиста - его компанию и средний уровень интеллекта - я, поверьте, уж точно тоже могу оценить.. свекровь работала 25 лет в диагностическом отделении физкультурного диспансера (и я там практику проходила) - так что, поверьте, про состояние здоровья спортсменов я знаю немного больше вашего (ну вот, все равно скатилась на личный опыт - как ваше - "грузчиком работал").
вы приводите статьи- но суть их от вас как-то ускользает.. видимо..
всё. на этом я закончу, я же знаю, с вами спорить бесполезно)) вы, кстати, кто по знаку зодиака, не овен часом?)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 22:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
вот отличная статья спортивного врача Кулинкова - о проблемах со здоровьем спортсменов и о задачах по их корректировке медициной. http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... nigu.shtml
вот о последствиях приема допинга ( а какой проф. спорт сегодня без допингов?) http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=3071


Так не зря же великих чемпионов называют Героями спорта. Достичь великой цели, превозмогая себя и свои человеческие силы дорогого стоит.

А жить вообще вредно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 22:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
уже спрашивал выше: почему у крепостных в царской России, действительно с малых лет занимавшихся подобным "спортом", продолжительность жизни была меньше?

Во времена крепостной России средняя продолжительность жизни была в общем: 35-40 лет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 22:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
подруга-одногруппница вышла змуж за проф. хоккеиста - его компанию и средний уровень интеллекта - я, поверьте, уж точно тоже могу оценить..

Да неужели среди неспортивного окружения тупых середнячков мало?

А речь идет о тех, кто в спорте добился высочайших результатов: чемпионы Олимпиад и Мировых соревнований, так среди них откровенно тупых я, лично, не знаю. И после окончания своей спортивной карьеры великие чемпионы не пропадают, остаются на плаву и добиваются успеха уже в иных сферах деятельности.

ЗЫ Фелпс, если только, так у него врожденное слабоумие, есть в его облике признаки болезни дауна.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB