Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А я зачитал таки статью. Хорошая статья, обстоятельная. На эту тему сейчас много статей, конечно, но эта эпическая по охвату: она объясняет связь генома с фенотипом, и почему простейшие изменения в геноме могут очень сильно влиять на фенотип. И наоборот: почему, казалось бы, негативные мутации иллюминируются и выглядят как нейтральные. В ней как раз элегантный ответ на вопрос, который вызывает такое затруднение у нашего сектанта. И я теперь не понимаю, как могут быть затруднения у него, если он статью понимает.
Вообще, у него очень интересная форма креационизма. Я раньше не встречал. "Я научные данные как бы не отрицаю, но я их как бы по-своему трактую." Шедеврально. :D
Кстати, пример с шахматами не очень хороший, но применимый. Вся суть в том, что сложность-то растет благодаря увеличению взаимодействий между фигурами. Но убирая фигуры мы режем "генетический код", а в природе такого не происходит. Там наоборот - фигуры могут добавляться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
А я решила , наконец-то , попытаться вникнуть в суть пресловутой Колмогоровской сложности, поминаемой здесь всуе нашим другом Виктором. И пришла к выводу, что таки да, прав, прав был Сергей , -всю суть употребления этого термина Виктором можно свести к поговоркам "не пришей кобыле хвост", " ни к селу ни к городу".
И да, если вы ,Виктор и вправду IT-шник, я начинаю опасаться за российскую IT индустрию. :(

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 24 ноя 2015, 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Хотя бы по способу выбора организмами для себя вариантов действий для достижения нужного результата:

Дарвиновские существа

Скиннеровские существа.

Попперовские существа.

Грегорианские существа


Очень грубая градация.
Всего 4 группы на все виды существ прошлого и настоящего.
А внутри группы - никаких подгрупп?
Непонятно, как вы определяете, кого куда относить.

Ну даже допустим... пусть так. И что дальше?
Это как-то противоречит нашим рассуждениям о Колмогоровской сложности генома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Кстати, пример с шахматами не очень хороший, но применимый. Вся суть в том, что сложность-то растет благодаря увеличению взаимодействий между фигурами. Но убирая фигуры мы режем "генетический код", а в природе такого не происходит. Там наоборот - фигуры могут добавляться.


Какая там сложность у вас растет?

Колмогоровская сложность расстановки никак не зависит от взаимодействия фигур.
Абсолютно. Она вообще не зависит от правил шахматной игры.
Это просто длина наиболее компактного кода для передачи расстановки по сети. В байтах.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Колмогоровская сложность расстановки никак не зависит от взаимодействия фигур.
Ок. Выбрасываем ее, она здесь неприменима.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вообще-то любая шахматная расстановка прекрасна описывается шахматным языком. Название фигуры, клетка... Белые начинают и выигрывают. А высшая колмогоровская сложность выглядит примерно так.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
А я зачитал таки статью. Хорошая статья, обстоятельная. На эту тему сейчас много статей, конечно, но эта эпическая по охвату: она объясняет связь генома с фенотипом, и почему простейшие изменения в геноме могут очень сильно влиять на фенотип. И наоборот: почему, казалось бы, негативные мутации иллюминируются и выглядят как нейтральные. В ней как раз элегантный ответ на вопрос, который вызывает такое затруднение у нашего сектанта.


А какой же вы нашли в статье ответ на сектантские вопросы? :D
Разве авторы объяснили, почему усложнение преобладало над упрощением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А какой же вы нашли в статье ответ на сектантские вопросы?
У сектантов есть вопросы? Уже хорошо. Раньше только утверждения были и ангелы. :D
И таки скажите уже, что же такое "сложность".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
А какой же вы нашли в статье ответ на сектантские вопросы?
У сектантов есть вопросы? Уже хорошо. Раньше только утверждения были и ангелы. :D
И таки скажите уже, что же такое "сложность".


201 раз повторяю. Колмогоровская сложность генома. Другой-то нет ни у кого.
По биологии рост этой штуки и называют морфофизио.прогрессом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
201 раз повторяю. Колмогоровская сложность генома. Другой-то нет ни у кого.
По биологии рост этой штуки и называют морфофизио.прогрессом
Нет. У нас нет понятия "колмогоровская сложность генома". Морфофизиологическим прогрессом по Северцову называют ароморфоз. А он не связан со сложностью генома, по крайней мере, в общем случае. И сложность генома у нас не определена.
Что такое "сложность" для адвентистов?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB