Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И какой из этого следует вывод?
Так рано для выводов. Надо повторить 200 раз.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
По-моему ,пора положить этой "дискуссии"ужасный конец (оставить за Виктором последнее слово ), иначе это начинает напоминать ужас без конца.
Не надо. Это имеет медодологическое значение, по крайней мере, для меня. Пока не могу пояснить, ибо потеряется интерес.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Так рано для выводов. Надо повторить 200 раз.


Ну исходный текст выложен. Там еще нужен один инклуд.
В нем библиотека работы с bmp.
Можно скачать отсюда.

Выкладывать на форум 200 картинок не возьмусь.
А вот если вам надо наложить их друг на друга - это легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вот если вам надо наложить их друг на друга - это легко.
Именно так.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Цитата:
По-моему ,пора положить этой "дискуссии"ужасный конец (оставить за Виктором последнее слово ), иначе это начинает напоминать ужас без конца.
Не надо. Это имеет медодологическое значение, по крайней мере, для меня.
Groshik, вы великий оптимист. :) Я же опасаюсь, что метод уже есть и он единственный , но боюсь, что его описание не пройдёт модерацию. :lol:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Именно так.


Пожалуйста: 500 точек по вертикали.
По горизонтали растянуто в 20 раз.
200 повторов. Ссылка.

Вот это хотели увидеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот это хотели увидеть?
Ок. Итак, у нас есть популяция, очень простая и стабильная - каждое поколение сменяется следующим "один на один". По оси ординат отложены поколения (t), по оси абсцисс - "сложность"(S). За ее увеличение мы считаем любое добавление гена или переключателя, ну и наоборот - уменьшение будет потерей гена или переключателя. Правда, наша популяция вообще никак от этой наследственности не зависит, а живет так, словно минимально проста всегда. Но кое-что у нее есть все-таки: у нее есть изменчивость и у нее есть наследственность, потому что место каждого следующего поколения зависит от предыдущего.
Что мы видим? У нас сложность "в целом возрастает". При этом нет никакой силы, которая бы заставляла ее возрастать. Можно прогнать несколько раз и убедиться, что картина та же.
Изображение
Но пора познакомить этих существ с суровой правдой жизни! Теперь они будут размножаться и вымирать. Во-первых, каждая точка будет давать две в следующем поколении, каждую по тем же правилам (и нам придется сильно понизить размер популяции, хоть он и так мизерный, а так же уменьшить число поколений, чтоб компьютер нам их год не обсчитывал). Но зато, если раньше мы не давали уходить за 0 - упроститься больше уже нельзя было, то теперь у нас будут эти горемыки "деградировать окончательно". Просто при отрицательном значении линия прервется - все, она больше не может размножаться (а заодно сэкономит нам время обсчета).

Попробуем для 10 линий, скажем, поколений по 20. Лучше бы больше, но не знаю, сколько займет времени. Если что - увеличим популяцию.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Ива писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
По-моему ,пора положить этой "дискуссии"ужасный конец (оставить за Виктором последнее слово ), иначе это начинает напоминать ужас без конца.
Не надо. Это имеет медодологическое значение, по крайней мере, для меня.
Groshik, вы великий оптимист. :) Я же опасаюсь, что метод уже есть и он единственный , но боюсь, что его описание не пройдёт модерацию. :lol:

А мне нравятся такие особые суждения.
Атеисты по-большому случаю скучны, ограниченны и однообразны.

К примеру, почему именно в 6-м веке д.н.э. одновременно появилась потрясающая философия и в Греции, и в Китае ??
(Греческих знаете, а китайский - это Конфуций)

Ведь такого одновременного всплеска философских идей совершенно в разных частях света не было ни разу !
Может, сущности Язычника нюх потеряли?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Ок. Итак, у нас есть популяция, очень простая и стабильная - каждое поколение сменяется следующим "один на один". По оси ординат отложены поколения (t), по оси абсцисс - "сложность"(S).

За ее увеличение мы считаем любое добавление гена или переключателя,
ну и наоборот - уменьшение будет потерей гена или переключателя.
Правда, наша популяция вообще никак от этой наследственности не зависит, а живет так,
словно минимально проста всегда. Но кое-что у нее есть все-таки: у нее есть изменчивость
и у нее есть наследственность, потому что место каждого следующего поколения зависит от предыдущего.
...
Что мы видим? У нас сложность "в целом возрастает".
При этом нет никакой силы, которая бы заставляла ее возрастать.
Можно прогнать несколько раз и убедиться, что картина та же.


Так и думал. Замечательно. :) Ну а теперь...
Разоблачение черной магии

Я немножко изменил программку, чтобы можно было выделить любой нужный нам путь красным цветом. Исходник прилагается.
Параметры запуска: N=500 R=200 S=1234 T=100

Изображение



Что мы видим? Даже и близко нет того чудесного процесса, который был в ходе эволюции видов.
Мы построили обычную сумму различных флуктуаций, в полном согласии с теорией вероятности.

Обратите внимание:
усложнение чаще всего сменяется упрощением. Зачастую до начального состояния.

Сможете ли показать мне хоть один пример упрощения высокоразвитого вида до состояния бактерии?
Думаю, нет. А в модели, которую вы предложили, таких примеров огромное множество.
Потому что это флуктуации.
Здесь не происходит накопления сложности, которое происходило в ходе эволюции.

Ваша модель - как рулетка. Сегодня вам повезло, а завтра вы все продули.
А вот если бы вы умели накапливать выигрыш в рулетку,
тогда это было бы похоже на эволюцию видов Земли.

Да только никто пока не научился выигрывать в рулетку без помощи казино...

Groshik писал(а):
Но пора познакомить этих существ с суровой правдой жизни! Теперь они будут размножаться и вымирать. Во-первых, каждая точка будет давать две в следующем поколении, каждую по тем же правилам (и нам придется сильно понизить размер популяции, хоть он и так мизерный, а так же уменьшить число поколений, чтоб компьютер нам их год не обсчитывал). Но зато, если раньше мы не давали уходить за 0 - упроститься больше уже нельзя было, то теперь у нас будут эти горемыки "деградировать окончательно". Просто при отрицательном значении линия прервется - все, она больше не может размножаться (а заодно сэкономит нам время обсчета).

Попробуем для 10 линий, скажем, поколений по 20. Лучше бы больше, но не знаю, сколько займет времени. Если что - увеличим популяцию.


А есть ли смысл? Вы хотите обмануть рулетку?
По-моему, единственный вариант - это намеренно увеличить вероятность движения вправо.





Кроссплатформенный исходник на C++ состряпан на коленке за 10 минут. Ошибки не исключены :)
Для компиляции требуется заголовок bitmap_image.hpp

    Запускать с параметрами: N R S T path
    N - число шагов по вертикали от 10 до 10000
    R - число повторов от 1 до 1000
    S - любое целое число для инициализации случайного процесса.
    Задавая то же самое число получим ту же самую картинку.
    T - какой повтор выделить красным от 0 до R-1
    path - опциональный путь к bmp-файлу. По умолчанию output.bmp

Код:
#include "bitmap_image.hpp"
#include <cstdio>
#include <cstdlib>
#include <fstream>
#include <time.h>

const int MIN_POINT = 10;
const int MAX_POINT = 10000;
const int MAX_REP = 1000;
const int KOF_X = 20;
const int KOF_Y = 1;

int main(int argc, char *argv[])
{

    int n_points = 0;
    int n_rep = 1;
    int n_seed = 0;
    int n_trace = 0;
    if (argc > 4) {
        n_points = std::atoi(argv[1]);
        n_rep = std::atoi(argv[3]);
        n_seed = std::atoi(argv[3]);
        n_trace = std::atoi(argv[4]);
    }
    if (n_points < MIN_POINT || n_rep < 1
            || n_points > MAX_POINT || n_rep > MAX_REP
            || n_trace < 0 || n_trace >= n_rep
            || (argc != 5 && argc != 6)) {
        std::cerr << "using:\n"
                  << argv[0] << " N R S T path"
                  << "\nN\t- number of points from " << MIN_POINT << " to " << MAX_POINT
                  << "\nR\t- number of repeats from 1 to " << MAX_REP
                  << "\nS\t- integer random seed"
                  << "\nT\t- red trace from 0 to R-1"
                  << "\npath\t- path to output bmp-file. Default output.bmp\n";
        return -1;
    }
    const char* path = "output.bmp";
    if (argc == 6)
        path = argv[5];
    /// initialize random seed
    srand(n_seed);
    int* array = new int[n_points * n_rep];
    int max_x = 0;
    for (int r = 0; r < n_rep; ++r) {
        int x = 0;
        for (int i = 0; i < n_points; ++i) {
            /// generate random number -1 or 1
            int n = rand() % 3 - 1;
            array[i*n_rep + r] = n;
            x = x + n;
            if (x < 0)
                x = 0;
            if (x > max_x)
                max_x = x;
        }
    }
    try
    {
        bitmap_image image(max_x * KOF_X, n_points * KOF_Y);

        // set background to white
        image.set_all_channels(255,255,255);

        image_drawer draw(image);
        draw.pen_width(1);
        draw.pen_color(0,0,0); ///< black

        for (int r = 0; r < n_rep; ++r) {
            if (r == n_trace)
                continue;
            int x1 = 0;
            for (int i = 0; i < n_points; ++i) {
                int x2 = x1 + array[i*n_rep + r];
                if (x2 < 0)
                    x2 = 0;
                int y = (n_points - i - 1) * KOF_Y;
                draw.line_segment(x1 * KOF_X, y, x2 * KOF_X, y);
                x1 = x2;
            }
        }
        draw.pen_color(255,0,0); ///< red
        int x1 = 0;
        for (int i = 0; i < n_points; ++i) {
            int x2 = x1 + array[i*n_rep + n_trace];
            if (x2 < 0)
                x2 = 0;
            int y = (n_points - i - 1) * KOF_Y;
            draw.line_segment(x1 * KOF_X, y, x2 * KOF_X, y);
            x1 = x2;
        }
        image.save_image(path);
    }
    catch(...)
    {
        std::cerr << "Error!\n";
    }
    delete [] array;
    return 0;
}



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Круть!!
Виктор, специально для вас смострячила анимашку, так она в гифке никак не работает на большинстве ресурсов в вебе.
Дайте свой адрес, вышлю в личку и вы покорите меня однозначно, внедрив мою гифку в этот форум

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB