Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Потому что любое новое свойство - это новый белок или новая конформация. Для этого нужны новые гены. Но не наоборот! Новые гены совсем необязательно дадут новый и тем более полезный белок. У нас же среда бесконечно разнообразна. Там есть все что угодно. Но самые простые - умеют есть только "пептон", сложнее - еще и "сульфатредукцию" (условную) освоили и т.д. Производство "потомка" - затраты энергии и метаболитов. Все, что наши существа умеют - это производить потомков. Все! Любое улучшение у них - это просто быстрее производить свои копии. Другого у них не может быть.


Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?
В этом как раз и заключается суть вопроса.

Усложнение совершенно очевидно должно замедлять производство потомков.
Ведь клонировать более сложную конструкцию обычно требует больше времени.

Может в некоторых случаях усложнение и могло бы ускорить этот процесс.
Но мы не знаем в каких именно и в какой степени.

А взять и объявить всякое усложнение ускоряющим процесс размножения - это явная подтасовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 22:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?

Вы свой фенотип зачем усложняете? Учитесь, стремитесь к совершенству в своей работе?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?

Вы свой фенотип зачем усложняете? Учитесь, стремитесь к совершенству в своей работе?


Мы считаем, что люди, как существа обладающие сознанием,
должны жить не по закону джунглей. У нас есть важная цель,
но совсем не та, что в биологии называется прогрессом.

А вот если посмотреть на современное общество,
то зачастую учеба и даже научная деятельность сама по себе
не способствуют продвижению по социальной лестнице.

Зато, многое что мы считаем деградацией личности - очень даже способствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 23:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?

Вы свой фенотип зачем усложняете? Учитесь, стремитесь к совершенству в своей работе?


Мы считаем, что люди, как существа обладающие сознанием,
должны жить не по закону джунглей. У нас есть важная цель,
но совсем не та, что в биологии называется прогрессом.

А вот если посмотреть на современное общество,
то зачастую учеба и даже научная деятельность сама по себе
не способствуют продвижению по социальной лестнице.

Зато, многое что мы считаем деградацией личности - очень даже способствует.

И опять же все проверяет окружающая среда, т.е. в данном случае - социум. Выжил- не выжил.
Точно так и на низших уровнях.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?
Потому что "усложнение" у нас - любое приобретение. Некоторые из приобретений могут быть полезны - что-то там ферментируют.
Улучшить у наших существ можно только скорость размножения - они больше нифига не делают. Полезными поэтому считаются только такие приобретения. Что тут непонятного-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
И опять же все проверяет окружающая среда, т.е. в данном случае - социум. Выжил- не выжил.
Точно так и на низших уровнях.


Ну это вы так считаете. А другие смотрят дальше - за грань.
И цели у них могут быть более далекие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Так почему же вы решили, что усложнение это улучшение?
Потому что "усложнение" у нас - любое приобретение. Некоторые из приобретений могут быть полезны - что-то там ферментируют.
Улучшить у наших существ можно только скорость размножения - они больше нифига не делают. Полезными поэтому считаются только такие приобретения. Что тут непонятного-то?


Так вы сами себе противоречите.

По вашим словам, "усложнение" - любое приобретение.
Некоторые из приобретений могут быть полезны.

Отчего же вы решили, что все усложнения полезны?

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Отчего же вы решили, что все усложнения полезны?
Еще раз для программистов: не все усложнения полезны. Но их статистическое появление считается равным, оно принято за 5 единиц "сложности". Что по 2 раза повторять-то приходится?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Еще раз для программистов: не все усложнения полезны. Но их статистическое появление считается равным, оно принято за 5 единиц "сложности". Что по 2 раза повторять-то приходится?


Так бесполезно повторять мантры.

Просто обоснуйте ваше желание сделать в модели
скорость размножения линейно зависимой от сложности.

На мой взгляд, никакой однозначной зависимости тут указать невозможно.
Усложнения приводят к появлению новых неизвестных нам свойств и качеств.
А раз они неизвестные, мы и не можем выяснить как они влияют на скорость размножения.

Говорить здесь о среднестатистическом влиянии - все равно что о средней температуре по больнице. :)

Тем более, что наблюдается повсеместно факт:

    повышение уровня развития вида обычно приводит
    к снижению числа потомков приходящихся на одного предка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Просто обоснуйте ваше желание сделать в модели
скорость размножения линейно зависимой от сложности.
А нам не надо линейно - можно как угодно, это ни на что не повлияет. Просто так проще. Но полезные усложнения - это у нас именно влияющие на скорость размножения. Дошло?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB