Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Это вы заявили: На сегодня науке известна лишь одна сила,
способная систематически усложнять программы. Это Разум.

Так, что вам это и нужно доказать. Усложнение химических соединений смог совершить только Разум


Так я же говорю о программах. При чем здесь химические соединения?

Но если я выразился неточно - готов поправить :)

Из всего, что лично мне известно о научных открытиях,
вижу только одну силу способную изменять программы. Это разум.

Так устраивает? Какую-то другую силу вы можете указать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 13:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Так я же говорю о программах. При чем здесь химические соединения?

Так, нить ДНК - это химическое соединение, причем очень и очень длинное и сложное даже изначально

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Может вы не понимаете, что такое Колмогоровская сложность (KS)?

...
Но главное в другом. ГСЧ способен иногда случайно усложнить программу.
Но никакая программа не может обнаружить факт своего или чужого усложнения.
Потому что KS невычислима.


Ну хоть сравнить у какой программы KS больше у какой меньше вы можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Так я же говорю о программах. При чем здесь химические соединения?

Так, нить ДНК - это химическое соединение, причем очень и очень длинное и сложное даже изначально


Ну и что?

А все-таки вы не можете привести ни одного физического процесса,
который нельзя смоделировать на компьютере.

Я знаю только один такой процесс - это эволюция видов, в вашем представлении.
По причине монотонно возрастающей Колмогоровской сложности программ ДНК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Skarlett писал(а):
Цитата:
Так я же говорю о программах. При чем здесь химические соединения?

Так, нить ДНК - это химическое соединение, причем очень и очень длинное и сложное даже изначально
Вот-вот, пора вернуть Виктора в русло биологии.В ДНК химические последовательности. Набор элементов который запускает автокатализ.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Ну хоть сравнить у какой программы KS больше у какой меньше вы можете?


Кроме тривиальных случаев для этого нужны исходники. И куча времени.
И все равно результат лишь с некоторой степенью вероятности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):
ДНК, конечно, не компьютер. Это носитель программы.
Исполнительная машина - все остальное, что есть в клетке

А вы можете поспорить с учеными Института цитологии и генетики СО РАН,
которые говорят о программном коде генома.
Вот вам ссылка. При чем здесь я?
Термин "программа", как и термин "код", используются для удобства понимания, или восприятия. Говоря более точно, там шифр, который копируется. ДНК не содержит информации о структуре белка.Там 4 азотистых основания, которые копируются.Не собираются разумно, а тупо копируются по шаблону.
Если весь этот процесс придумал некий Разум, то разумным его назвать сложно. Более примитивного способа сборки белков (путём тупого перебора аминокислот и сопоставления с шаблоном (триплетом) придумать сложно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Так я же говорю о программах. При чем здесь химические соединения?

Так, нить ДНК - это химическое соединение, причем очень и очень длинное и сложное даже изначально


Ну и что?

А все-таки вы не можете привести ни одного физического процесса,
который нельзя смоделировать на компьютере.

Я знаю только один такой процесс - это эволюция видов, в вашем представлении.
По причине монотонно возрастающей Колмогоровской сложности программ ДНК.

Так вы же и сказали, что не знаете, почему однородная энергетическая плазма не аннигилировала в первые же секунды после БВ :!:
Все развитие Вселенной - есть постоянное усложнение, а усложнение ДНК, как химического соединения есть только очередной блок в последовательности постоянного усложнения.

Мы можем понимать механизмы этих усложнений и моделировать их, кстати, в эволюционном процессе точно так же, как и в других физических процессах.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Ива писал(а):
Термин "программа", как и термин "код", используются для удобства понимания, или восприятия. Говоря более точно, там шифр, который копируется. ДНК не содержит информации о структуре белка.Там 4 азотистых основания, которые копируются. Не собираются разумно, а тупо копируются по шаблону.


Так и программы между компьютерами тупо копируются. Побайтно.
Исполнительная машина тоже тупо исполняет инструкции программы.

Попробуйте указать какие-то принципиальные отличия кода ДНК от программы.
Грошик пытался, у него не получилось.

А ссылка на научный труд Института цитологии и генетики вас не убедила?
Вы считаете, что ученые используют неудачный термин?

Кстати, они не оригинальны в обзывании кода ДНК программой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
sergey писал(а):
Ну хоть сравнить у какой программы KS больше у какой меньше вы можете?


Кроме тривиальных случаев для этого нужны исходники. И куча времени.
И все равно результат лишь с некоторой степенью вероятности.

Так куча времени - это и есть KS !!
Вы этого даже не осознаете.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB