Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 07:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
его "знания"
Научи ... богу молиться... :lol: :lol: :lol:
Кто-то из великих, провёл эксперимент, показал сокурсникам лекало и спросил, графики каких функций, можно увидеть на этом лекале, посыпались ответы... Только фокус в том, что на лекале нет графиков функций... Вот так и он. Пространственно-временное мышление, дано не всем. :( Я тоже когда-то идеализировал комп, потом подрос и пришёл к выводу, что комп не на много умнее кувалды! Всё зависит, в чьих руках инструмент!.. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Дорогой Victor N, я по-прежнему продолжаю считать, что Вы используете не тот инструментарий и не те коэффициенты для своих построений. Вся закавыка вокруг понятий "сложность" -которую Вы почему-то хотите трактовать как неуменьшаемый набор байт, который должна Вам выдавать то ли программа, то ли генокод. Думаю что если взять кусок камня в 1 тонну и калькулятор в 50 грамм и начать описывать их "генокоды" в байтах - на камень уйдёт намного больше. В нём элементарно больше атомов, молекул, и самых разнообразных окислов, силикатов и т.д. Но калькулятор может выдать Вам "несжимаемую строку байт" намного длиннее нежели кусок камня, который вообще не может выдать ничего. Тем самым Вы смешиваете понятия "длина программы", "количество символов для описания программы", "словарный запас" если так можно выразиться программы, "сложность поведения программы", "сложность объектов которые программа может обработать своим поведением", и т.д. Оттого что выше ну скажем Дени Де Вито - не следует что у Вас нос длиннее чем у него или длина молекулы ДНК больше, или волосы длиннее. Или что комару нос понадобится длиннее чтобы Вас уколоть. Вы переносите, на мой взгляд, то, что нельзя переносить; и пытаетесь применить то - что нельзя применить в той области, где Вы это пытаетесь сделать. Вот и всё.

Давайте засунем Вас с какой-нибудь микроскоп. А потом снимем рисунок кожи. И сожмём в несжимаемую последовательность байт. А потом сделает ту же процедуру с каким-нибудь хомяком или слоном. А потом включим видеозапись, запишем поведение Ваше, хомяка со слоном, а затем тоже минимально сожмём. А потом выделим Ваши ДНК и тоже заархивируем и сожмём. И что же - все эти длины будут коррелировать? У кого ДНК длинее - у того кожа рельефнее? Или у кого кожи больше - у того поведение сложнее? Так что ли? Да нет же, дорогой Victor N. Вы просто занимаетесь несводимыми и неприводимыми и непереносимыми вещами.

По-видимому в этих областях нужно работать другими методами и понятиями, а не теми - которыми работать пытаетесь Вы. ;) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А я вот задумался, что сложнее Евгений Онегин или телефонный справочник? Может не по тем книгам школьники сочинения пишут?
Надо в министерство образования идею подать. Пусть KS классиков сравнят.
А адвентистам надо не по библии жить а по таблицам Брадиса. В них KS выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А информатика говорит, что обязано наблюдаться усложнение программы (генома),
Потому-то информатика и плохой советчик в познании мира. Она всего лишь вспомогательная дисциплина. Сама ничего решить не может, кроме того, как реализовать математику на машине. Да и сама математика - тоже прикладная наука.
Цитата:
Колмогоров тоже был не знаком с теми языками, которыми я владею.
Но он открыл универсальные принципы Информатики для любых языков
программирования - в том числе и для генома.
С каких это пор геном - язык программирования?
А Колмогов и стоял у истоков математического моделирования эволюционных процессов. Но Вам же как-то пофиг. Это и есть наперевес: здесь вижу, здесь не вижу.
Цитата:
В любом случае вся конструкция организма создается работой
зиготы - как машины исполняющей инструкции программы генома.
Нет. Зиготы нет сразу же, как она поделилась. Просто физически исчезает.
Цитата:
Это у вас его нет - оценки сложности у вас "от фонаря".
А в информатике он имеется.
Серьезно? Никогда о нем не слышал. Ну так поведайте нам, как оценивать сложность ДНК-последовательности по-информатике.
Цитата:
Статья открывает нам базовый принцип, - можно записать более сложную программу в меньшем числе генов.
Нет. Всего лишь можно увеличить число путей дифференцировки для клетки.
Цитата:
А зачем мне оно? Кстати, вы под сжатием что понимаете?
Если работу какого-нибудь тупого zip, то это не то, о чем говорит Колмогоров.
Чтоб чушь не городить и самому убедиться. Но это, может, и не Ваш подход, я не знаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вас устроит такая формулировка?
Вопрос что понимать под "ходом эволюции". Ваша проблема в том, что Вы животных почему-то на вершину пирамиды ставите. То есть ищете цель для бесцельного процесса, видимо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я тоже когда-то идеализировал комп, потом подрос и пришёл к выводу, что комп не на много умнее кувалды! Всё зависит, в чьих руках инструмент!..
Но какой инструмент!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Куда адвентист делся? Ноев ковчег, что ли строит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Groshik писал(а):
Но какой инструмент!
А, какая разница? Комп в руках дикаря - это вторсырьё, кувалда в руках Микель Анджело ... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Андрюха писал(а):
Честно говоря, читаю и диву даюсь! Столько времени длится, толчея воды в ступе! Не надоело? А вот простой фактор, тупая радиация, не учитываете? Вот источник мутаций и эволюции, как таковой! Всё! Случайный фактор! Его невозможно учесть, всё основано на случайности, есть такой элемент - цезий. Всё живое по земле ползает, ходит и т.п. Цезий "светит" постоянно. Viktor, технически невозможно, описать в программе, случайные повреждения ДНК, рентгеновским излучением. И все ваши "выкладки" гроша ломанного не стоят, трёп околонаучный, это так называется.


Если вам непонятно, что такое моделирование, вспомните
какую-то компьютерную игру, типа шутера от первого лица.
Там полно случайных событий.
И никаких проблем с их описанием в программе не возникает.


Последний раз редактировалось Victor N 04 дек 2015, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):
в ходе эволюции видов происходил систематический рост
суммарной KS генома и машины исполняющей его инструкции.[/color]

Вас устроит такая формулировка? :)

Нет, KS вообще не причем. Вы путаете понятие сложности в житейском смысле - (организации, строения, структуры) с минимальным количеством символов языка, которых достаточно для описания этой структуры.
Увеличение KS с увеличением генома лишь косвенно может говорить о возрастании сложности организма.


Это ваше личное мнение вы можете чем-то подтвердить?

sergey писал(а):
Вы упорно заявляете, что все кроме вас не понимают, что такое KS, что такое сжатие информации. Я в который раз предлагаю вам продемонстрировать простенькие примеры, (небольшие строки), которые устно можно просчитать, сравнить.


Если у вас есть вопросы - задавайте.
Смогу - отвечу.
А лекций вам читать я не подписывался :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB