Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кстати особенно весело становится, если сравнивать "объёмы" этих "программ". В частности из микроскопической споры гриба способна развиться грибница огромных размеров. А для сравнительно небольшой кокосовой пальмы требуется такой крупных орех. Почему "флешка" меньше, а "программирует" она структуру явно крупнее, и наоборот - загадка, правда?
Нет. :D Я не знаю, какая спора у кокосовой пальмы, но орех (вообще-то это костянка, если грамотно) - это плод, в нем есть уже семя, с зародышем (считай - растением) и эндоспермом. А грибы тоже опистоконты, как и животные, у них, действительно, маленький геном, даже в сравнении с животными. С растениями и подавно. Он как у прокариот почти по длине. Но все они имеют один носитель, это молекула ДНК. Это одна и та же "флешка" по устройству, разная по объему.
Конечно, и у растений, и у грибов "структура" тоже не программируется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 03:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
наука(тут) бессильна...
Именно! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Victor N писал(а):
michael писал(а):
Прекрасно. Тогда почему сходство формирующихся организмов одного биологического вида Вы считаете результатом действия программы


Потому что оно является результатом действия генома - программы ДНК.


Так я и спрашиваю: почему последовательность нуклеотидов ДНК, приводящую к ряду сходных явлений природы (ряд похожих организмов) Вы считаете программой, а последовательность структур рельефа дна реки, приводящую к ряду сходных явлений природы (сходные траектории молекул воды) Вы не считаете программой?

Victor N писал(а):
Почему вы сходство букв на вашем экране считаете результатом действия программы,
а сходство траекторий движения молекул воды одной реки - нет?


Потому что я знаю, что эти буквы - результат целенаправленной деятельности конкретных людей, которые целенаправленно написали некоторое количество программ, чтобы буквы могли появляться именно таким образом.
Я видел таких людей, видел, как они писали программы и сам писал похожие программы. Поэтому я не вижу оснований предполагать, что вот эти конкретные буквы появились в результате какого-то иного процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Нет. Но с работами Колмогорова знаком. Итак, поскольку у вопрошающего недостаточная образованность, чтоб понять даже ваш пример всего с десятью битами, упростим до минимума.


Вы сейчас о ком говорите?
Я не приводил никаких примеров с 10 битами.

sergey писал(а):
Один бит! Всего один, 0 или 1. Хоть здесь-то вы можете ответить чему равна колмогоровская сложность?


Если вы знакомы с работами Колмогорова, то должны самостоятельно разобраться.
Это тривиальный случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
michael писал(а):
Так я и спрашиваю: почему последовательность нуклеотидов ДНК, приводящую к ряду сходных явлений природы (ряд похожих организмов) Вы считаете программой, а последовательность структур рельефа дна реки, приводящую к ряду сходных явлений природы (сходные траектории молекул воды) Вы не считаете программой?


Давайте разбираться, что называется программой и почему.
Рассмотрим пример с буквами на экране.

michael писал(а):
Victor N писал(а):
Почему вы сходство букв на вашем экране считаете результатом действия программы,
а сходство траекторий движения молекул воды одной реки - нет?


Потому что я знаю, что эти буквы - результат целенаправленной деятельности конкретных людей, которые целенаправленно написали некоторое количество программ, чтобы буквы могли появляться именно таким образом.
Я видел таких людей, видел, как они писали программы.
и сам писал похожие программы. Поэтому я не вижу оснований предполагать, что вот эти конкретные буквы появились в результате какого-то иного процесса.


Вы считаете "программа" - это обязательно результат целенаправленной деятельности людей?

Это вы сами придумали, или прочитали где-то?
Я уже приводил много примеров, когда ученые называют программой коды ДНК.
Очевидно, у них какое-то другое определение программы...

С вашим определением, по моему, возникает проблема.

Вот, например, телевидение.
Буквы на вашем экране могут же появиться в результате трансляции из Останкино?
И несомненно, это было бы результатом целенаправленной деятельности людей.
Они там картиночку с буквами под камеру подставляют... и на вашем экране вы читаете текст.

По вашему определению, буквы появляющиеся таким образом на экране
- это результат работы программы?


Другая проблема.

А если компьютер создал работоспособную последовательность инструкций
для процессора Intel, это нельзя считать программой?



"и сам писал похожие программы"

А вот здесь подробнее, пожалуйста. В чем заключается "похожесть"?


Последний раз редактировалось Victor N 08 дек 2015, 09:05, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Конечно, и у растений, и у грибов "структура" тоже не программируется.


Это голословное утверждение чем-то можете подтвердить?

Если "структура" не запрограммирована заранее, откуда же она взялась?
И почему повторяется из поколения в поколение?

Люди довольно легко определяют вид грибов - по внешним признакам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если "структура" не запрограммирована заранее, откуда же она взялась?
И почему повторяется из поколения в поколение?
Еще раз: самосборка. Это в любом учебнике есть, да хоть на сайте Маркова, раз уж мне не доверяете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
должны самостоятельно разобраться.
Это тривиальный случай.
Все же я хотел услышать ответ от вас. Ведь это тривиальный случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Николай писал(а):
- это и есть "программа поведения" воды. :D

А Программа КПСС не подойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB