Форум атеистов Рунета

А попробую.
Письменность это то, что стало границей качественного усложнения у людей - в отличии от животных.
Не наличие сознания сделало человека разумным(сознанием обладают все животные), а появление членораздельной речи и письменности - это возможность хранить и передавать поколениям прошлый опыт. У клетки та же способность - при отсутствии того, что принято называть сознанием человека.
Т.е вот она цепочка составляющая то, что на самом деле можно назвать разумом:
1...- не берусь судить, что это, но явно - не то сознание коим обладают люди и животные.
2...возможно 10 - способность записывать и передавать прошлый опыт клеткой.
11 - способность передавать прошлый опыт в устной форме человеком.
12 - способность записывать(качественный скачок) прошлый опыт на независимый от сознания носитель человеком.
13 - новый качественный скачок: отделение от человеческого сознания собственно разумной составляющей - машинный разум.

Т.е нет такой дилеммы, что первично - материя или сознание.
Сознание это лишь чувственная составляющая живой материи. Разум он сам по себе, человек с его сознанием это лишь промежуточный хозяин.

Качественное это понятие растяжимое, человек стал разумным задолго до появления письменности, некоторые племена до сих пор ее не имеют. Некоторые форумцы письменно не могут выразить свои мысли. (Устно, наверно, тоже). Да и метить территорию животные умеют. Своего рода письменность.
1...Поскольку не названо, то и прокомментировать нечего. Хотя, наверняка, есть много загадок, которые хранит клетка.
2...10 Это ускорило бы эволюцию, способность очень полезная. Только подтверждение не находит. Эволюция идет не по Ламарку (У жирафа шея длинная потому что его папа все время тянул шею вверх, а до этого дедушка), а по Дарвину. Потомство оставил папа у которого шея была чуть длиннее, он сожрал больше листьев, сытый и довольный гонялся за самками и оставил больше потомства.
11, 12 Так и было, возражений нет. Может есть более важные вехи, но и эти принять можно.
13. Не уверен, что всем понравится. Мне очень нравится. Думаю, человек не вершина эволюции. Нас сменит компьютер. В этом вижу путь к бессмертию. К неограниченным возможностям. Купить себе астероид какой-нибудь. Воздух, не нужен. Вода не нужна. Выполз на солнечную сторону погрелся и давай бурить туннели. По 13му пункту тоже согласен.

Все верно - папа выжил, соответственно сохранил и передал потомству информацию о строении и работе своего организма. Новые организмы будут создаваться на базе имеющей положительный опыт выживания. И сознание тут ни при чем - без него все работает.

Членораздельная речь - не письменность, но передаче опыта способствует. Имея речь, человек выделился из животной среды, но для создания того же компьютера - одной речи явно не достаточно.
Теперь такой момент - с рождения оградим ребенка от информации накопленной предыдущими поколениями. Что получим? Человека обладающего сознанием, но не имеющего разума. Разум - это то, что сохраняется в памяти поколений: в устной и письменной форме - у человека, в структуре ДНК - в клетке. Симбиоз разума и сознания - дает преимущества в скорости, но не факт, что в качестве. При условии, что сознанием считаем состояние ощущения и контроля своего организма во внешней среде.

Естественно - у кого и какая связь более натренированна. Дело привычки - выражать мысли в словах или в действии.

Так и спорить в общем-то не о чем. Разве, что определение:

настолько расплывчато, что ни о чем. Да и с разумом непонятки, весь опыт поколений на одной CD болванки можно записать, тем не менее она не разумная. ДНК по всей видимости хранит информацию не только о строении организма. Знают же пчелы как соты строить, муравьи как муравейник. Врожденные инстинкты бывают. Только разумом это называть, пожалуй, слишком сильно.

У пчел есть язык. Муравьи умеют считать. Впрочем, у них тоже какой-то язык есть. С понятием "разум" очень тяжело определиться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не просто хранит - там работа с информацией идет непрерывная, и это не зависимо от наличия того, что мы называем сознанием. В общем нас интересует сама информация и способность работать с ней.
Вот мнение - к примеру:
"Пока одни ученые дискутируют о том, возможно ли создание искусственного интеллекта, Курцвейл констатирует, что более или менее простые формы искусственного разума человечество использует уже сегодня на практике. Так, «умные» алгоритмы применяются в транспорте, обработке данных и даже обычных видеоиграх. Системы так называемого глубокого обучения умеют самообучаться и потом выполняют анализ данных все лучше и лучше (с учетом прошлых ошибок)." http://poslezavtra.org.ua/?p=3640

Т.е система сознанием не обладает, а простой формой искусственного разума её тем не менее обозвали.
А CD болванка - только носитель.

Определение годится если определяется через более простые понятия. Если определяется через того же ранга слова, то толку от него нет.
Все понимают слова: мышление, разум, сознание, интеллект, описать можно, а четкого определения нет. Да наверно и не будет, пока не поймем что это такое. А насчет спора по поводу возможности AI это не ко мне. Я сторонник искусственного интеллекта. И думаю появится быстро. Быстрее, чем мы ожидаем. Прогресс ускоряется. 20 лет назад, мы многие сегодняшние вещи не представляли. Через 10 лет будет еще интереснее.

На самом деле, если бы вы прослушали курс лекций К. Анохина о ГМ, которые основываются на исследованиях Нобелевского лауреата Эрика Кендела, то поняли бы, что даже до создания ИИ обыкновенной комнатной мухи очень и очень далеко, не говоря уже об ИИ человека.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

На самом деле, если бы вы прослушали курс лекций К. Анохина о ГМ, которые основываются на исследованиях Нобелевского лауреата Эрика Кендела, то поняли бы, что даже до создания ИИ обыкновенной комнатной мухи очень и очень далеко, не говоря уже об ИИ человека

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Можно создать совершенно неуправляемые дроны, следующие своей программе обучения, о которой тоже говорилось, но это не будет ИИ.

Или будет ??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт