Форум атеистов Рунета

Дорогой michael !

Вопрос не по теме - это предлагаемый вами диспут насчет
определений и терминологии. Я не желаю в нем участвовать.
Тут один товарищ додумался унитаз компьютером называть.
А вы вот предлагаете реку называть программой.
Да пожалуйста, как вам угодно.

Я с вами спорить больше не буду, - времени нет.
Называйте что угодно чем угодно.

Да только вашу проблему это никак не решит.

Мы нашли сильный аргумент против вашей версии дарвинизма
(мы тоже дарвинисты но ваша версия дарвинизма антинаучная, похоже)

Самопроизвольная прогрессивная эволюция видов
не моделируется на компьютере. Принципиально.
Походу - это абсолютно уникальное явление во вселенной.

Возражения будут?

Санитары!!!

Как интересно! Только ваша фраза получилась двусмысленной.
Вы хотели сказать: "В игре Конвея организмы - это соединенные вместе единички"

Если да, тогда где тут наследственность?
У этих "организмов" есть потомки, наследующие их форму?
Наблюдается ли монотонный рост сложности этих организмов?



Вопросы не по теме пропускаю. У меня больше на них нет времени.

Еще раз. Игра моделирует эволюцию. Развертывание, развитие, усложнение из комбинации в несколько единичек, получили комбинацию в сотни единиц.

Нет не получилось. Даже если вы обозвали организмами единички
соединенные вместе, у вас все равно не получается обеспечить
монотонный рост сложности этих организмов. Верно?

Правила игры таковы, что "усложнения" чередуются с упрощениями.
Сложные "организмы" уступают место простым... И наоборот.
Так и должно быть. Это нормальный стихийный процесс.

А в ходе эволюции наблюдался монотонный рост сложности
в результате стихийной борьбы за существование.
Вот это уже ненормально.
Именно это и нельзя смоделировать на компьютере.

Модель, где случайным образом чередуются усложнения
и упрощения создать можно. Но она нам ничего не дает.

А вот модель, где конструкции все усложняются и усложняются
через дарвиновские механизмы... Пока такой нет.

Вы же знаете, что такое вечный двигатель.
Ваша версия дарвинизма это информационный вечный двигатель
- бесплатный и бесконечный источник технических идей и открытий.

Подумайте, что бы получило человечество, если бы удалось создать
в суперкомпьютере модель прогрессивной эволюции видов Земли.

Все в кучу перемешал. Не уверен, что не существует начальная комбинация Конвея обеспечивающая монотонное усложнение. Почему революционное усложнение нельзя назвать эволюцией? Я уже писал, что есть подозрение, что число пи нормальное. Бесплатный источник технических идей и открытий, бредовых тоже. И что?

Всегда есть очень маловероятная комбинация.
Например, выпадение подряд 100 орлов... или 1000 орлов.
Если вам очень повезет, вы ее встретите.

Так вы считаете, что нашей Земле просто повезло?
Прогрессивный характер эволюции - это крайне маловероятная цепочка совпадений на протяжении 3 млрд лет?

Если вы так считаете, значит вы уже ближе к нам, чем остальные атеисты здесь
(мы, правда, считаем иначе...)

Но главное, что вы тоже, как и мы, не верите в возможность естественного
отбора систематически производить порядок из хаоса. Если я правильно вас понял.

Это очень важный вопрос.

На гипотезе о такой способности отбора даже строят экономические теории.
(правда, ни одно правительство в здравом уме, почему-то,
не позволяет экономике развиваться абсолютно стихийно)



Извините, не понял вашего вопроса.
Назвать можно хоть горшком.... как известно.



Не бредовых, а жизнеспособных - вот в чем дело-то!

Ведь эволюция повышала приспособленность первоначальных конструкций к условиям Земли.
И одновременно все усложняла и усложняла их.

А представьте себе, если бы можно было создать компьютерную модель такой эволюции...
Зачем нам тогда наука?
Можно сидеть вокруг этого суперкомпьютера и наблюдать,
как он совершенствует технические конструкции, попутно делает научные открытия...

Во-первых, поняли совсем неправильно. Если Земле и "повезло" то только в том, что оказалось в поясе Златовласки.
Зарождение жизни это один вопрос. Эволюция другой. Движущая сила эволюции естественный отбор.
Вопрос который вы не поняли, поясняю. Вы говорите все время о монотонном усложнении. Слово монотонный понимаете?
Теперь представьте, что на каком-то этапе были резкие изменения. В игре жизнь, например сразу все единицы исчезли или наоборот их вдвое больше стало. Могут происходить такие изменения?


Теперь я не понимаю, что вы хотите воспроизвести на компьютере? Увеличится ли популяция адвентистов, если отрастить второй член?

Это я ещё в щадящем режиме.
Юрий нам пишет, что люди - "такие же животные как и все остальное на нашей планете".

Я не стал спрашивать, всё ли остальное на нашей планете - животные. Нет ли растений, грибов, минералов и чего-нибудь ещё?
Я ограничился более простым вопросом. Если люди - такие же животные, то какие такие же? Такие же как кошки, собаки, свиньи, черепахи, осьминоги, слоны, мыши и прочие, какие зоологам известны?

Если бы люди чаще додумывали свои мнения до конца, то философам и делать бы нечего было.

_________________
Христос воскресе!

Что есть сложность? Каковы её критерии? Что значит "усложнять"? И вишенка на торте. Что значит "одновременно"?

_________________
Христос воскресе!