Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Во-первых, поняли совсем неправильно. Если Земле и "повезло" то только в том, что оказалось в поясе Златовласки.
Зарождение жизни это один вопрос. Эволюция другой. Движущая сила эволюции естественный отбор.
Вопрос который вы не поняли, поясняю. Вы говорите все время о монотонном усложнении. Слово монотонный понимаете?
Теперь представьте, что на каком-то этапе были резкие изменения. В игре жизнь, например сразу все единицы исчезли или наоборот их вдвое больше стало. Могут происходить такие изменения?


Вижу, что вы не понимаете термин "монотонно возрастающая функция".
Советую в Гугле посмотреть.

Резкие или плавные изменения - не важно. Неубывание - вот что важно.

В ходе эволюции на Земле сложность либо сохранялась, либо возрастала.
(за редким исключением отдельных паразитов, которые немножко упростились)

sergey писал(а):
Victor N писал(а):
А представьте себе, если бы можно было создать компьютерную модель такой эволюции...
Зачем нам тогда наука?
Можно сидеть вокруг этого суперкомпьютера и наблюдать,
как он совершенствует технические конструкции, попутно делает научные открытия...

Теперь я не понимаю, что вы хотите воспроизвести на компьютере?


Что вам непонятно?

Сегодня можно создать компьютерную модель какого-то участка Земли.
Со всеми физическими законами на нем.
Отчасти такие модели есть в современных 3D-играх. Виртуальный мир - называется.

Вы можете в этом мире запустить борьбу за существование между животными.
Можно смоделировать мутации и смену поколений.
Нет тут ничего невозможного - все упирается только в мощность компьютера.
Все физические процессы можно смоделировать.

Но вот чего принципиально не получится - так это монотонного роста сложности
животных благодаря мутациям и отбору только, без помощи извне.

А причина все та же - у нас в компьютере все модели животных
были бы программным кодом и массивами байт.
Усложнение этих моделей - это рост их Колмогоровской сложности.

Но не существует такого алгоритма, который мог бы обеспечить монотонный рост KS.
Ибо KS невычислима. Тут теоретическое ограничение.

Единственный выход для "самопроизвольных дарвинистов" -
надеяться на открытие некоей "машины упорядочения" (ак. Э.Галимов).
Нового, неизвестного науке фактора эволюции, который и обеспечивал прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Стоп. Давайте так. Пока вы не ответите чему равна KS одного бита, не будете ссылаться на Колмогорову сложность. Сначала вам надо понять, что это такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Immanuel Kant писал(а):
Victor N писал(а):
И одновременно все усложняла и усложняла их.

Что есть сложность? Каковы её критерии? Что значит "усложнять"? И вишенка на торте. Что значит "одновременно"?


Ну так вы спросите у биологов. Они же и заявили, что в ходе эволюции наблюдался
морфофизиологический прогресс - усложнение конструкций организмов.

И одновременно с постоянной адаптацией видов к условиям Земли
происходил монотонный рост сложности (т.е. она не убывала)



Сложность технической конструкции обычно коррелирует со сложностью
конструкторской документации, необходимой для производства этой конструкции.

А в компьютерном мире сложность некоего объекта, который можно
представить в виде набора байт, - это Колмогоровская сложность.

По сути, это аналог конструкторской документации.
Наиболее компактный программный код, необходимый для построения этого массива байт.

Вот речь идет о том, что в компьютерном мире невозможно обеспечить монотонный рост сложности
объектов виртуального мира под действием виртуальных аналогов дарвиновских факторов эволюции.

Случайные колебания сложности обеспечить можно. Но не монотонное возрастание сложности!
Иначе бы программе пришлось постоянно усложнять саму себя.

Поэтому и не моделируется прогрессивная эволюция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Я уже обращаюсь к модераторам. Если Victor N не скажет, чему равна Колмогорова сложность слова длиной в 1 бит, просто забанить его. Ибо не понимает, о чем говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Я уже обращаюсь к модераторам. Если Victor N не скажет, чему равна Колмогорова сложность слова длиной в 1 бит, просто забанить его.


Ну если вам нечего возразить, что еще остается?

Не волнуйтесь. Я сегодня мимо проходил. Завтра снова на работу.

PS
    "слова длиной в 1 бит" :lol:
    По истине, не понимает о чем говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Проще я уже не могу придумать. Просил вас монотонно убывающе 10, 3,2,1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Проще я уже не могу придумать. Просил вас монотонно убывающе 10, 3,2,1


Дорогой друг. Я ведь уже устал говорить об этом. Но последний раз.
Вот здесь прочитайте. Очень доходчиво написано.

Цитата:
Более формально, сложность строки — это длина описания этой строки на некотором универсальном языке описания. Способность сложности к изменению относительно выбора языка описания обсуждается ниже. Можно показать, что колмогоровская сложность любой строки не может быть более, чем на несколько байт больше, чем длина самой этой строки.


Конкретное число KS зависит от выбранного языка программирования,
на котором мы желаем писать максимально компактную программу для
формирования интересующего вас набора байт.

Если это один байт с кодом ASCII 49 то на C++ это будет что-то типа
    #include <iostream>
    void main(){std::cout<<'1';}
Вот длина этого файла в байтах и будет KS этого одного байта на С++
Пожалуй, длину заголовка iostream и всего что он за собой потянет,
надо сюда включить то же :)
На другом языке оно будет длиннее или короче.
Можно и на машинном языке измерять - длину бинарника
(под windows - это файл exe)


Последний раз редактировалось Victor N 28 дек 2015, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Напишите, на любом. Вычислите, оцените. Как угодно, чего угодно. Но только конкретное что-то выдайте!
И не забудьте про Шеннона. Как длина вашей программы коррелируется с энтропией Шеннона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB