Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А чему равна Колмогоровская сложность системы "заяц-волк" со случайным начальным распределением в лесу, но когда один из объектов имеет способность и тенденцию находить другой объект и двигаться к нему - а другой объект имеет способность и тенденцию определять что его находят и уходить от первого?

А чему будет равна сложность в том случае - если способности обнаруживать друг друга в разной степени реализуются в разных участках "игрового поля"?
Я думал, сейчас про "Лотке-Вольтерру" (2 разных человека, если что) будет. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А я уже думаю, не начать ли собирать ставки, сосчитает ли Виктор колмогорову сложность 1 бита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Victor N писал(а):
Вопрос не по теме - это предлагаемый вами диспут насчет
определений и терминологии. Я не желаю в нем участвовать.


Я не предлагаю никакого диспута.
Я пытаюсь понять. что Вы называете "программой". Перед тем, как вести диспут, нужно договориться о терминах.
Я готов принять Ваше определение программы.

Victor N писал(а):
А вы вот предлагаете реку называть программой.


Как насчет лжесвидетельствования? Я нигде не предлагал называть реку программой. Я спрашивал, в чем отличие ДНК от русла реки, почему Вы первое называете программой. а второе - нет.

Victor N писал(а):
Самопроизвольная прогрессивная эволюция видов
не моделируется на компьютере.
Возражения будут?


Моделируется. Я сам моделировал.
А вот гораздо лучше меня это делали.
http://citysoft.mosmap.ru/evolutcomp/evolutcomp.htm
Опять вопрос в терминах. Вас, видимо, интересует не моделирование, а воспроизводство процесса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Ива писал(а):
Victor N писал(а):
почему это эволюция сопровождалась усложнением, а не упрощением например?


Усложнение - это как я понимаю, добавление составных частей или компонентов к существующим у организма, либо добавление новых связей.


Верно.

Ива писал(а):
Как вы себе, Виктор, представляете начало ,отправную точку эволюции путем упрощения первых молекул -репликаторов? До какого состояния они должны были упростится (до атомов видимо :mrgreen: ), если только-только усложнились из "обычных" молекул, и именно усложнение сделало их тем чем они стали. Для того, чтобы начать упрощаться надо изначально быть или постепенно стать сложным. По другому-то никак. :P
Воттакаявамбяка.


А в чем бяка-то?
Я согласен со всем что вы здесь сказали.

Отправную точку эволюции сегодня даже наука никак себе не представляет.
Есть лишь некоторые гипотезы о реплицируемых молекулах - предках клетки.
Но это совершенно отдельная проблема.


Мы здесь говорим о ходе эволюции уже после появления первых клеток.
Для вида всегда есть три пути:
  1. усложнение,
  2. сохранение сложности,
  3. упрощение.

Почему же виды в основном выбирали первые два из трех?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Плюс обратного хода у эволюции нет. Сложный организм не может упроститься до изначального одноклеточного.
Поэтому и не работает эволюция в сторону упрощения.


Почему это нет "обратного хода у эволюции"?
Вы же сами говорили, что у эволюции нет направления.
А теперь предлагаете мне поверить, что у эволюции есть прямой ход и обратный :)

Кто вам сказал, что "сложный организм не может упроститься до изначального одноклеточного"?

Попробуйте найти какой-нибудь закон природы, который это запрещает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Э, нет. Так не пойдет. Вы говорите о KS, едва ли не с первых страниц. Строите на ней свои утверждения. Поэтому принципиально важно понять, что это за штука такая. Зачем Колмогоров посвятил ей целую работу, если она не вычислима. Почему вы не приводите ее в тривиальных случаях. На конкретном декодере я кстати не настаивал. Если невычислима, то оценить-то верхнюю границу по Шеннону можно?


Конечно можно оценить верхнюю границу по Шеннону :)

Только число для последовательности типа генома
получится астрономически большим.

KS для абсолютно случайных последовательностей приближается к энтропии Шеннона.
А вот для последовательностей, где есть какой-то порядок, закономерность - KS будет мнооого меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Для вида всегда есть три пути:
усложнение,
сохранение сложности,
упрощение.

Почему же виды в основном выбирали первые два из трех?
А они "выбирали" их? Я думаю, второе и третье.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Плюс обратного хода у эволюции нет. Сложный организм не может упроститься до изначального одноклеточного.
Поэтому и не работает эволюция в сторону упрощения.


Почему это нет "обратного хода у эволюции"?
Вы же сами говорили, что у эволюции нет направления.

Нет направления в плане того, что существует некоторая конечная идеальная "цель", к которой и стремится весь эволюционный процесс.
Цитата:
А теперь предлагаете мне поверить, что у эволюции есть прямой ход и обратный :)

Как раз обратного хода нет, благодаря наследственности. Не может у гидры родиться амеба.

Цитата:
Кто вам сказал, что "сложный организм не может упроститься до изначального одноклеточного"?

Если вы в курсе тех механизмов, которые ответственны за изменчивость, то не стали бы задавать этот совершенно идиотский вопрос.
Невозможно нажать Ctrl+Z и отменить последнее действие, тем более предпоследнее и т.д. Мы же это уже проходили, что вы опять тупите??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 15:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Мы здесь говорим о ходе эволюции уже после появления первых клеток.
Для вида всегда есть три пути:

1. усложнение,
2. сохранение сложности,
3. упрощение.


Вы ответьте сначала на вопрос: что есть усложнение?
Вирус гриппа, который постоянно мутирует, чтобы бороться с иммунитетом и лекарственными препаратами усложняется ?? Как вы собираетесь сравнивать KS его генома?? Формулы приведите.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N, вопрос очень простой. Колмогоровская сложность для одного бита, чему равна? Если она не вычислима, оцените по Шеннону. Бит - это орел-решка.
Что я вас уговариваю, а вы все кокетничаете. Вы понимаете, что такое Колмогоровская сложность? Энтропия Шеннона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB