Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):

Сложность не изменяется сотни циклов. У одной полосочки. Замечательно.
Но у других этого нет! Да и у этой она потом тоже уменьшается. Верно?

Не верно. Вертикальная полоска, рождает горизонтальную, горизонтальная вертикальную... вечно.
Сотни циклов относится к другим осцилляторам. На примере есть осцилляторы с неизменным количеством в 8 точек, до 7 промежуточных циклов. Осциллируют вечно.
Есть которые осциллируют с одним и тем же числом точек, есть с переменным. Число точек увеличивается с n-го по m-ый цикл. Т.е. сложность возрастает.

Виктор, вы опять пишите про KS. не понимая, что это. Не поверю, что лектор не приводил вам крайний случай. Не говорил об области определения N в KS(N). Не показывал, как считается энтропия по Шеннону. Жду от вас вычисления KS(N) или оценки тривиального случая, когда строка N состоит из одного бита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):

Сложность не изменяется сотни циклов. У одной полосочки. Замечательно.
Но у других этого нет! Да и у этой она потом тоже уменьшается. Верно?

Не верно. Вертикальная полоска, рождает горизонтальную, горизонтальная вертикальную... вечно.
Сотни циклов относится к другим осцилляторам. На примере есть осцилляторы с неизменным количеством в 8 точек, до 7 промежуточных циклов. Осциллируют вечно.


Ну так значит, эти осцилляторы не усложняются.
Это колебательный процесс, он совершенно не похож
на эволюционный прогресс, когда сложность монотонно возрастает.

sergey писал(а):
Есть которые осциллируют с одним и тем же числом точек, есть с переменным. Число точек увеличивается с n-го по m-ый цикл. Т.е. сложность возрастает.


Ну так значит сложность возрастает только с n-го по m-ый цикл.
А потом она опять убывает. Значит опять неудача :)

sergey писал(а):
Виктор, вы опять пишите про KS. не понимая, что это. Не поверю, что лектор не приводил вам крайний случай. Не говорил об области определения N в KS(N). Не показывал, как считается энтропия по Шеннону. Жду от вас вычисления KS(N) или оценки тривиального случая, когда строка N состоит из одного бита.


Изыди ... :)

Ну сколько можно. Читайте учебники, решайте ваши ...эм... задачи самостоятельно.
(или прочитайте тему внимательно. Уже раз 10 отвечал на ваши вопросы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А зачем мне длина генома, извините?
Так Вы же не смогли определить, что же такое "сложность". Вы не в состоянии оценивать КС, как сами утверждаете. Как Вы собираетесь вообще "сложность" оценивать? Что у Вас "росло"-то?
Цитата:
Обоснования имеются?
Конечно! Модели эволюции Вам показали (их много). Теперь только полный догматик может твердить "она не моделируется". А со вторым у Вас проблемы, мы так и не услышали критерия сложности, по которому "большинство монотонно возрастает".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor, я читал. Вопрос задаю не сложный. Если вы понимаете, ответите моментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:44
Сообщения: 24
Ух ты, целых 134 страницы непонятно о чем. Я прочёл 40. Так и не понял о чем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Тут игра. Один на неверных предпосылках делает нелогичные выводы, другие его пинают, потому что он необучается. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Victor N писал(а):
Можете ли вы хоть чем-нибудь подтвердить ваши слова?
Может есть какое-то научное исследование, которое доказывает,
что упрощение было бы видам не выгодно?

Хотя бы в одном конкретном случае - возьмите любой ароморфоз
Найдете ли доказательства, что это был наилучший выбор для вида
и не было лучшего пути выживания через упрощение для него.
Вы знаете, так и хочется сказать "Господи Иисусе Христе Сыне Божий вразуми Виктора Н".

Дорогой Виктор Н - ДА НЕТ У ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ НИКАКОГО НАИЛУЧШЕГО ВЫБОРА!

живые организмы не сидят и не планируют - как нам лучше развиваться и какой у нас наилучший выбор.

Не было упрощения/усложнения/адаптации как ВООБЩЕ НАИЛУЧШЕГО ВЫБОРА.

Это НАИЛУЧШИЙ ВЫБОР ИЗ ТЕХ КОТОРЫЕ ПРОСТО ПОДВЕРНУЛИСЬ по ходу.
Это наилучший выбор из тех которые оказались "в игре".
Это наилучший выбор из тех которые подвернулись, из тех которые "разыгрались" судьбой и из тех которые удача не изъяла из популяций.

Все те адаптивные или иные качества которые у Вас имеются - получились не потому что они были наилучшим выбором вообще. А потому что они оказались лучшими среди "разыгранных природой". Случаем. Слепым случаем. Те случаи которые "не сыграли" - они так и не были реализованы.

Не хотят быть ни бактерии, ни простейшие, ни кошки и ни гидры - и не сложнее и не проще. Какие случаи разыгрываются и какие из этих случаев выигрываются - такими они все и получаются.
Цитата:
Пока ваши слова - это пример круговой аргументации.

«Сложное в ряде случаев получало преимущество
именно потому что может сложнее реалировать»

Откуда вы это знаете?
Я подхожу к амёбе и к Вам с горячим чайником в руках. И начинаю выливать кипяток. На амёбу. И на Вас.

Отличается ли количество способов, которыми может отреагировать амёба, от количества способов которыми можете отреагировать Вы?
Цитата:
Да ниоткуда! Просто это вывод из постулатов вашей версии дарвинизма.
И вы пытаетесь подтвердить эти самые постулаты выводом из них же вытекающим.

:)
Вовсе нет, дорогой VictorN.
Это просто Вы не понимаете того, о чём Вам говорят на протяжении десятков страниц.

Возьмём ось вращения. И соединим две палочки. У нас будет "сустав" с одной осью. Сколькими способами он сможет изогнуться?
А теперь составим двухсуставчатый "сустав" из трёх палочек и двух осей вращения, к тому же непараллельных друг другу. Сколькоми способами он сможет изогнуться?

Сколькими способами сможет поднести чашку ко рту первый "сустав" и сколькими второй "сустав"?
У кого больше степеней свободы?
У кого больше выбора из этих степеней свободы?

Вот Вам и все "постулаты".
Цитата:
    Кстати, при усложнении обычно падает скорость рождения потомства
    А это уже - большой и жирный минус, который легко может перечеркнуть
    все преимущества. И он - не единственный в своем роде.
А как насчёт того что при усложнении усложняется поведение и способы вынашивания, выкармливания, заботы и защиты своего потомства?

Сколько икринок выметывает рыба-луна? 3 миллиона? И почему же все океаны мира не заполнены рыбой-луной?
А сколько детёнышей производит дельфиниха?

И что же сильнее влияет на численность вида - количество "произведённых детей" вообще, или же всё-таки количество "выживших детей"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Adrammelehh писал(а):
Ух ты, целых 134 страницы непонятно о чем. Я прочёл 40. Так и не понял о чем речь.

40 страниц это подвиг. Действительно не каждый сей бред осилит. Вообще-то здесь адвентист нас жизни учит. Отвечает на вопросы. Говорит, что с группой единомышленников совершили прорыв в науке, нашли сильный аргумент и буквально толкуют библию. А на вопросы упорно отвечать не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
А зачем мне длина генома, извините?
Так Вы же не смогли определить, что же такое "сложность". Вы не в состоянии оценивать КС, как сами утверждаете. Как Вы собираетесь вообще "сложность" оценивать? Что у Вас "росло"-то?


Вы, что, намерены спорить с учебником биологии?
Написано - морфофизиологический прогресс наблюдался повсеместно.

Сложность устройства организмов в большинстве эволюционных
цепочек - монотонно возрастающая функция.

Нравится вам это или не нравится, но если вы желаете построить
модель прогрессивной эволюции, то обязаны обеспечить аналогичный
рост сложности моделей живых существ, участвующих в этой эволюции.

А сложность компьютерной модели - это и есть KS.

Как вы это собираетесь сделать, я понятия не имею.
И даже уверен, что это невозможно.


Groshik писал(а):
Конечно! Модели эволюции Вам показали (их много). Теперь только полный догматик может твердить "она не моделируется". А со вторым у Вас проблемы, мы так и не услышали критерия сложности, по которому "большинство монотонно возрастает".


Модели прогрессивной эволюции вы не нашли.
Ни одна ваша модель не обеспечивает систематическое
усложнение объектов, изображающих живые существа.

А критерий сложности у нас имеется.

Если вы не поняли, KS имеет чудесное свойство - верхняя граница
оной может определяться с помощью программы-архиватора.

Так что если вы мне пытаетесь в качестве усложнения подсунуть
увеличение длины цепочки байтовых единичек, это не пройдет
(такое псевдоусложнение я встречал в одной из моделей)

Архиватор быстро подобное лукавство разоблачит... :)

Есть у KS и другие свойства. Так что давайте ваши модели,
а мы их быстренько на место поставим :)

Ну пока вот с игрой "Жизнь" разобрались...
И вашего любимого "Слепого часовщика" тоже успешно похоронили.

Еще модели у вас имеются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Виктор, вы опять про KS! Сейчас подниму тему. Либо обучения вас колмогоровской сложности либо бан!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB