Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 21:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.

Уря. Я с самого начала говорила вам, что ДНК - это массив данных, а не программа.


А я с самого начала говорил, что массив данных может быть частью программы.
Классический пример: программа Hello World! содержит в себе массив-шаблон для выходных данных.

Отлично. Вы сами и привели пример того, что эволюция моделируется.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Victor N писал(а):
А я с самого начала говорил, что массив данных может быть частью программы.
Классический пример: программа Hello World! содержит в себе массив-шаблон для выходных данных.

Отлично. Вы сами и привели пример того, что эволюция моделируется.


Боюсь, вы чего-то не поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 22:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Victor N писал(а):
А я с самого начала говорил, что массив данных может быть частью программы.
Классический пример: программа Hello World! содержит в себе массив-шаблон для выходных данных.

Отлично. Вы сами и привели пример того, что эволюция моделируется.


Боюсь, вы чего-то не поняли.

А сами вы понимаете то, о чем пишете?

1. KS чего вы сравниваете?
2. ДНК - это программа или входящий массив?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
1. KS чего вы сравниваете?


Моделей живых существ, которые должны
быть частью общей модели эволюции.

(можно говорить и о KS генома реальных живых существ тоже)

Skarlett писал(а):
2. ДНК - это программа или входящий массив?


ДНК - это массив данных, который является частью наследственной программы.

Но не хочу я поддерживать споры о терминах.
Не важно, как вы назовете эту сущность. От названия ничего не меняется.

KS массива данных или программы определяется не столько ее длиной,
сколько наличием внутренних закономерностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 00:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):


Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.


А вы пока не указали, какие именно мои ответы вам показались противоречивыми.

Перечитайте мой вопрос, там ваши цитаты по парам и противоречат друг другу.
Пока поговорим про массив данных. Можно абстрагироваться от того какая программа его создала?
Рассматривать только строку нулей и единиц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Перечитайте мой вопрос, там ваши цитаты по парам и противоречат друг другу.


Там нет противоречий. Если что непонятно, можно пояснить.

sergey писал(а):
Пока поговорим про массив данных. Можно абстрагироваться от того какая программа его создала?
Рассматривать только строку нулей и единиц?


Смотря для чего...
Если для примерного определения KS, то надо помнить, что KS
и равна длине минимальной программы, способной создать этот массив.

Кроме того, мы же говорим о массиве данных,
который сам является моделью живого существа.
По сути, это программа, написанная на каком-то языке.
Включающая в себя код и данные.

Ну в самом простейшем случае это может быть один или
несколько байт с единичками, как в любимой вами игре Конвея «Жизнь».

А в более близком к реальности случае это должна быть некая
программа, описывающая морфологию и поведение живого существа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Опять нет прямого ответа. В качестве аргумента в KS вы будете ставить, что-то конкретное или свои рассуждения?
В самом простейшем случае я вас просил посчитать или оценить KS одного бита, даже не байта. Вы все равно это не смогли сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Victor N писал(а):
Вот как раз идет спор о том, является ли конкуренция,
борьба и вообще эгоизм двигателем прогресса.

...

Кроме того, вообще сам понятие прогресса очень неоднозначно.
С вашей точки зрения человечество прогрессирует?
Мы считаем - оно деградирует.


Человек, как живой объект, деградирует - естественно. Мы создаем себе тепличные условия жизни, т.е. по факту уже готовая еда сама заползает нам в рот, в наших квартирах тепло и уютно круглый год, за нами никто не охотится, за самку не обязательно драться на дуэли - все условия для дегенерации, что и происходит.

Теперь тема математикам и программистам, я то в этом не разбираюсь.
Вот как то(считается что так оно и было вероятнее всего) математики посчитали - вселенная возникла из некоей бесконечно плотной "точки". Если примерно так же попробовать посчитать - до чего может "развиться" живая материя, - если создать ей идеальные условия и лишить её необходимости конкурировать?
Мое мнение - без всяких расчетов: живая материя последовательно дегенерируя(нафиг нужны ноги, нафиг нужна шерсть, нафиг нужна голова и т.д) постепенно превратиться в жидкую бесформенную биомассу и постепенно застынет как лава - вплоть до исчезновения каких бы то ни было признаков живого.
Если это прогресс - то нет проблем. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
И здесь я спорить не стану. Выкинув детали в рассуждениях, соглашусь с выводом:
Цитата:
исчезновения каких бы то ни было признаков живого.
Сами писали об ИИ. И это прогресс. А проблемы все равно будут, например, постоянно ломаться где-нибудь на астероиде
не захочется и ждать пока запчасти со спутников Сатурна подвезут. Заменят на более надежную конструкцию, эволюция продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Опять нет прямого ответа. В качестве аргумента в KS вы будете ставить, что-то конкретное или свои рассуждения?


Этот вопрос вы задавали давно. Я на него давно уже ответил.
Повторяю:

Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.



Что вам еще непонятно?


sergey писал(а):
В самом простейшем случае я вас просил посчитать или оценить KS одного бита, даже не байта. Вы все равно это не смогли сделать.


Читайте определение. KS не определена для бита.
Она определена только для машинного слова.
Т.е. минимум для байта, ибо на некоторых архитектурах слово равно байту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB