Форум атеистов Рунета

Доброго времени суток,

у меня есть несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответы с точки зрения атеизма:

1) Финансирование церкви. Насколько справедливо утверждение, что на церковь тратятся деньги налогоплательщиков? Мне пишут, что подобные новости
http://newsland.com/news/detail/id/1166617/
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... ih-grantov
нельзя считать официальными, должна быть статья бюджета, прошедшая 4 чтения и опубликованная. А восстановление храмов - это культурное наследие, реставрации и архитектура, а не церковь. Хотелось бы каких-то официальных цифр.

2) Насколько справедливо утверждение, что атеизм является основной причиной гонений на церковь в СССР, в частности что был системный подход в уничтожении религиозных предметов искусства и взрывах церквей. Не просто какие-то возражения, как у Невзорова, а какие-нибудь факты.

3) Насколько справедливо утверждение, что сохранению античных знаний мы целиком и полностью обязаны церкви? Всё что пережило первые пару сотен лет варварства церковь сохранила, и наука бы так сильно не развивалась, без этих знаний.

4) Религия берёт на себя функцию нравственного воспитания, потому что школа и политические партии перестали содержать такую задачу.

5) Насколько справедливо утверждать, что в средние века не было гонений на науку (в частности, отсюда http://forum.sherwood-tavern.net/viewtopic.php?id=7115 ) Позиция, что церковь не мешала развитию науки, а те учёные которым мешали, там было дело не в религии.

Спасибо!

Арабский врач приехал в Испанию. Посмотрел какими методами "помогал" больным его испанский коллега и ужаснулся! Например психически больной женщине испанский врач сделал на лбу разрез в форме креста и стал втирать в него соль... Больная позже скончалась. Можно привести ещё массу примеров. Но главное, что тормозило развитие той же медицины, это запрет на вскрытие трупов. Поэтому медицина просто топталась на месте. Точно так же астрономия и прочие науки, а за занятие химией, на костёр, потому как колдовство... Прочитайте "Молота ведьм", а потом поговорим. А фантазий религиозных, тут уже было превеликое множество. Вы ещё гитлеровский режим возьмитесь оправдывать...

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Только очень странно сформулированных...

А РПЦ в качестве основного грантополучателя не катит? Или государство эти "прожекты" не из кармана налогоплательщиков усиленно финансирует?

Утверждение несправедливо. Однако при чём тут Невзоров? Он разве утверждал, что атеизм был причиной гонений на церковь? Формулируйте вопросы точнее.
Так вот, подобные факты имели место в 20-х годах. Сталин же, особенно после ВОВ, носился с церковью, как с писаной торбой. Ибо понял, что в случае войны бороды клира обратятся в сторону врага. Но даже подрывы храмов и уничтожение церковной утвари никакого отношения к атеизму не имеет - все эти дела проворачивали "коммунисты", у которых была своя "религия". Избавлялись от конкурирующей идеологии. А атеизм был лишь прикрытием. Под его флагами из народа изгоняли одно мракобесие и вгоняли в него другое.

Несправедливо. Помимо пары сотен лет варварства, было ещё 12 веков дремучего Средневековья. И сохранила церковь в этот период своего господства далеко не всё. Да, в какой-то степени развивалась технология, особенно в военной отрасли, но в целом наука находилась в упадке.

Отчасти справедливо. Да, школа до последнего времени занималась практически исключительно образованием, а воспитание было на десятом месте. Однако в нормальном обществе и не требуется перекладывать на школу воспитательную функцию. А когда нравственностью (да, именно этим делом, а не воспитанием как таковым) озадачивается государство - пиши пропало. Конечно же, религия тут нашла себя в полной мере. Так что о функции "нравственного воспитания" - вполне справедливое утверждение. И мы ещё хлебнём последствий от этой церковной деятельности.

Ну, этот сайтец (по ссылке), прям таки наполнен фактами о реалиях взаимоотношений религии и науки! Сожгли только двоих, да и то не за то (не за науку)...
Что тут сказать? Интернет полон "разоблачающих" статеек с потугами на остроумие и всяческого рода перечислений "мифов о Средневековье". Но историческим фактом остаётся упадок науки. Оная развивалась как раз в странах Ближнего (да и Дальнего) Востока. А потом арабские книги "под чёрным флагом" распространялись в Европе. Так что же затормозило в Европе всё то, что развивалось там до прихода христианства?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Братцы, ну на кого уж было бы и ссылаться? Для них Робин Гуд и прочий Гай Гисборн - и то исторические личности, и соответственно, все их приключения - истор-р-р-рический факт...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Статьи, прошедшие и опубликованные, из которых гребут себе попы, выглядят примерно так (2009 год, Самарская губерния).
Региональные целевые программы 20 516 991 000
Ведомственные целевые программы Самарской области 437 911 000
Иные безвозмездные и безвозвратные перечисления 3 292 666 000
Это почти треть (!!!) из суммарных расходов в 82 547 000 000
Конечно, РПЦ достается из этого малая часть, поскольку любителей попилить бюджет немало и помимо попов.

Вот не надо изображать из себя овечку! Церковь подвергалась гонениям за: http://www.art-portrets.ru/art/chayepitiye.jpg (Чаепитие в Мытищах)
Или за то: http://aria-art.ru/0/A/Avvakum/8.jpg (Сожжение протопопа Аввакума)
Вам мало? А сколько простых людей было сожжено этой подлой шарагой? Да, РПЦ просто преступная организация, как СС, на моё, так их только за принадлежность к этой организации надо лишать всех прав и на пожизненную ссылку в Сибирь, без права переписки!

Dark Wizard, скажите, а вас всерьез интересует мнение атеистов по этим вопросам или вы так - "вброс" сделали?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Господа и дамы, друзья и товарищи, уважаемые единомышленники и уважаемые оппоненты - эта тема постоянно будет всплывать на поверхность с различной периодичностью. Ибо она нужная и важная. Это важно - осознание роли религии в истории. Роли иногда положительной, но чаще отрицательной.

И именно потому что это важно - все эти вопросы раз за разом снова будут подниматься. Жгла ли инквизиция учёных? Или она жгла конкурентов - религиозных мистиков и разнообразных оккультистов, которые фактически не подчинялись официальной власти? Жгла ли инквизиция учёных именно за то что они учёные? Жгла ли инквизиция учёных именно за их научную деятельность? Если инквизиция жгла учёных - то почему же некоторые учёные всё-таки были, а некоторые монахи подчас сами занимались научными изысканиями? Христианство ли дало импульс науке - ибо к концу средних веков и началу новой истории мы видим весь мир порабощённый западной цивилизацией, западными паровыми машинами, западным флотом и западным образом жизни - но никак не китайской, не индусской, не ацтекской и не полинезийской цивилизациями. (Оттого что порох изобретение китайское - мало что меняется, ибо опять-таки пушки более грозными были всё-таки у европейцев на их фрегатах и крейсерах, а не у индусов и китайцев. И оттого что ракеты тоже были изобретены в Китае - тоже мало что меняется: именно западная мысль создала установку "Град", а не китайская) . Закономерен ли был такой взлёт науки и техники в христианском мире, сколько лет оттяпало христианство в развитии человечества, и оттяпало ли? может напротив христианство дало современные понятия гуманизма? может быть не будь христианства с его "любовью к ближнему" мы так бы и оставались в рамках мышления что "должно охотиться как на диких животных на тех людей которые будучи предназначены от природы к подчинению не желают подчиняться" (ЕМНИП это фраза Великого Аристотеля) ? - все эти вопросы будут снова и снова подниматься. На самых разных форумах и сайтах. И люди в поисках ответов будут приходить сюда. На наш форум.

В связи с этим считаю нужным и важным оформить материал каким-то целостным образом. Создать какую-нибудь тему, посвящённую всей фактологии. Именно фактологии. Со ссылками. Кого, когда, за что, кем, чем и как. Не просто разговорами "христианство было плохим" - "да не, хорошим" - "да не, плохим!" - "да не, хорошим!" . Или к примеру "Христиане не трогали учёных" - "А как же Гипатия?" - "Да какая она учёная, клуша музейная библиотечная" или "Да какие они христиане, это были хулиганы" или "Она сама на них набросилась". Не так, друзья. А именно с конкретикой, фактологией и со ссылками. И можно ещё с цитатами из воспоминаний тогдашних историков, летописцев, путешественников и очевидцев. Или со ссылками на уважаемые научные работы. На уважаемые и признанные источники.

Итак:

а) Чего христианство сделало хорошего (чего, кому, когда, за что и в каких количествах)

б) Чего христианство сделало плохого (чего, кому, когда, за что и в каких количествах)

И чем быстрее мы составим подобный "справочник", чем полнее мы оформим "все материалы дела" - тем проще будет вести подобные разговоры. И тем проще заходящим сюда людям (да и нам самим) будет находить нужные факты.