Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
получаем годовые траты только на зарплату 30 млрд. рублей, что составляет всего лишь 0.2 % от расходной части бюджета.
Получается, что если РПЦ послать лесом только по этой статье, то можно будет учителям и врачам вернуть их 34 млрд., которые у них в 2016 умыкнули? Так надо послать!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Смирнов писал(а):
В жизни не поверю в глупости типа сшивания близнецов

Вверить или нет - дело ваше, но из этого, по тем временам несовершенного опыта (это было даже не собственно сшивание, а по сути сращивание) появился ряд технологий, и в медицине это общеизвестно
1) Принцип "третьей почки" (человеку с больными почками, не удаляя их, подшивают третью, которая временно принимает на себя их функцию; за время, пока она не отторглась и работает,
2) Сделаны были первые экспериментальные подходы к операциям на "сухом сердце". Только сейчас во время операции вместо остановленного сердца пациента гоняет кровь не живое чужое сердце, а аппарат искусственного кровообращения,или "сердце-легкие", ну а тогда таких технологий не было, пробовали подступаться к ним так (ввиду кратковременности такого дублирования, отторжения же не возникает).
3) Решены были некоторые вопросы болезней сиамских близнецов, "дублирования" ими органов друг друга, совместного функционирования иммунных систем обоих; в какой-то мере это повлияло и на обратный процесс: вопросы восстановления кровотока приразделении сиамских близнецов.
Смирнов писал(а):
и заливания краски в глаза.

Она же не заливалась, а инъецировалась. отрабатывался такой специфический эффект как изменение цвета глаз; разновидность пластической операции между прочим (и надо думать, не для модниц старались?). Другое дело, что позднее появились более совершенные и щадящие технологии.
Впрочем, разговор о подобных опытах уже как-то был, серьезный и предметный. Ветка по-моему называлась "Сытые рожи узников"?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Андрюха писал(а):
Кстати, учёных жгли за то, что их исследования противоречили догмам религии.

Есть еще один момент, о котором почему-то никто тут не упомянул: викарный опыт. Проще говоря, сожгли одного - а сами-понимаете-о-чем задумались многие. так сказать:
"Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
Но... у него была семья". Источник: http://vikent.ru/enc/3001/

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 09:24
Сообщения: 3
Groshik писал(а):
Просто не спорь. Слишком слабая база для этого. Ну, если это не спор с друзьями-пятиклассниками, конечно.

Во-первых, мы с вами на "ты" не переходили. Во-вторых, кому как не вам знать какая у меня база, по одному сообщению определили? В-третьих, зачем флудить? Или здесь так принято? По теме дискуссии есть что написать?

Несвятой Дух писал(а):
Утверждение несправедливо. Однако при чём тут Невзоров? Он разве утверждал, что атеизм был причиной гонений на церковь? Формулируйте вопросы точнее.

Вопрос к статье http://skazanie.info/nevzorov-uroki-ate ... -na-cerkov
Какое всё-таки место занимает атеизм в уничтожении церквей?
Верующий писал(а):
Это было именно системой. У нас по всей области разрушили храмы, оставили только простецкие церкви, и те отдали под хозпостройки. Конкретно в моем городе одну - под школу, позже заводской музей, вторую под автостанцию. Вся настенная роспись в них погибла в одной безвозвратно, во второй на 70%. Опять же конкретно в моем родном городе, пятиглавый храм взрывали 16 раз, пока не добились результата.

И являлось ли это всё-таки системой?

Андрюха писал(а):
Вам мало? А сколько простых людей было сожжено этой подлой шарагой?

Так с одной стороны утверждают что ни одного, что во-первых, сжигала не церковь, а светское общество на основании своих соображений и рекомендаций. А во-вторых, что причина была не в религии.
С другой стороны прямо перечисляют около 30, за всё время. И это огромное количество из-за бесценности каждого и викарного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 04:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Во-первых, мы с вами на "ты" не переходили. Во-вторых, кому как не вам знать какая у меня база, по одному сообщению определили? В-третьих, зачем флудить? Или здесь так принято? По теме дискуссии есть что написать?
Отвечаю. 1) Были причины считать, что я читаю ребенка. Извиняюсь, если это не так. 2) Да, буквально по 2 сообщениям. Это очень сильно видно. 3) Это и есть ответ "по теме дискуссии" (хотя непонятно, какая же тут конкретно тема). Это форум. Пытаться здесь выучить историю - ну, наивно, наверно. Тем более историю религии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
патриарх Кирилл и его миллиарды
https://www.youtube.com/watch?v=VXyTTFI-NNQ&feature=youtu.be

Groshik писал(а):
Получается, что если РПЦ послать лесом только по этой статье

Тогда в РПЦ появятся ещё 30000 новомученников, за веру пострадавших!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Dark Wizard писал(а):
Какое всё-таки место занимает атеизм в уничтожении церквей?
Никакого! Сам по себе атеизм к церкви индифферентен. Плевать атеисту на церковь! Но, церковь это корпорация, которая нещадно эксплуатировала(ет) всех до кого дотянется. Вот эти которых эксплуатируют и стараются уничтожить эксплуататора! Я же вам привёл конкретный пример, картина "Чаепитие в Мытищах", на картине изображён мальчик, он вырос и после революции выпустил кишки этому жирному попу! Это же просто как для детей! Тут "боги" ни при чём, есть жулик и прохиндей - поп, при оказии его кончат за все его проделки! Вы что в серьёз считаете, что отбирание денег у граждан под предлогом "на храм" попам не аукнется? Придут к власти люди вроде Прохорова и эту подлую шарагу РПЦ прижмут! Заставят налоги платить и шара для них кончится! Вы подменяете понятия, есть конкретный поп, который формально является гражданином и с точки зрения права должен нести все виды ответственности за свои проделки. Но, по непонятным причинам получилось так, что работники РПЦ оказались освобождены от платы налогов, ответственности за вымогательство и мошенничество, хотя всё эти деяния попадают под статьи УК!
Атеизм - это только неприятие понятия "бог"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Андрюха писал(а):
Я же вам привёл конкретный пример, картина "Чаепитие в Мытищах", на картине изображён мальчик, он вырос и после революции выпустил кишки этому жирному попу! Это же просто как для детей!

Как раз не столь просто. Есть и еще один значимый момент, о котором опять-таки никто тут не сказал. Поясню на одном примере.
У моего деда со стороны матери, С.И. Корбута был товарищ, по фамилии Северцев. Они еще в Горном вместе с ним учились, а затем так вышло, что работали хотя и не в одной геологической партии, но в одном регионе (это были Хибины), часто и по делам встречались, да и так общались. Как-то я был в семье деда на каникулах, и присутствовал при одном таком общении. Я еще тогда спросил, не родственник ли он тому, чья "гипотеза Северцева" - оказалось, нет (он еще тогда специфично пошутил: "а среди беляков вообще даже Сибирцевы были"). Как-то разговор перекинулся на его происхождение, что он из семьи железнодорожника, и между всем прочим прозвучало следующее: "Я помню, как от пневмонии умерла моя тетка, сестра отца. Она была учительница, своей семьи еще не имела, да по тому времени уже и 25 лет "вековухой" считалось. Хоронила ее наша семья. Я тогда только в школу пошел, но уже многое понимал [он был 1902 года рождения, родился и вырос в Москве - Примечание мое]. Поп отпевал совершенно пьяный, а на замечание отца, что отправлять в таком виде требу нехорошо, тем более столица, культура должна быть, так ответил: "Она была особо нераскаянная грешница ввиду своих занятий. Б...дищи и то менее грешны, если молятся и исповедуются, а такие как Магдалина, способны даже стать святыми. Эта же вдвойне грешница, поскольку исполняла токмо ради справки. Знаю ведь, она бы не хотела и отпевания, если бы не ваша обязанность. А ты грешник вдвойне, если осуждаешь духовное лицо, и за то гореть тебе в аду. Да и на землИ бог тебя может наказать - что, если ты завтра потеряешь работу, или не дай-то бог к тебе вне праздника постучится околоточный?" Отец был машинист, там держали только благонадежных, поэтому угроза прозвучала серьезно". Притом – посчитаем сами: 1902 + 7 = 1909, так что всё понятно. [Все педагоги вплоть до февраля 1917 года обязаны были регулярно приносить руководству школы справку об исповедании и причащении, сельские же учителя отсылали такие справки заказным письмом в отдел народного образования - Примечание моё].
Так вот, далее Северцев рассказывал так: "Сам я и в первые советские годы работал в экспедициях. Мой отец уклонился от того, чтобы вести из города состав с удирающими беляками – хотя по правде говоря так стали их называть лишь впоследствии, но суть одна. Так вот, он скрылся, а остальную семью временно спрятал. Потом водил на фронт поезда с красными, даже в крушения два раза попадал, потом Турксиб, прочие все дела, ну а в ту войну водил санпоезд, за что и награжден посмертно. Ну, а тот поп ушел с белыми, и потом вернулся в фашистами в Московскую область. На многих живших там, в области, "старых знакомых" доносил. Говорят, еще очень удивлялся, что его бывшая церковь на окраине оставалась цела - ее в хороший бинокль было видно. Он же считал, что большевики тут всё с ходу снесли. А потом его самогО взорвали партизаны. Не за то, конечно, что поп, а что хороших людей выдавал, некоторых даже и не участвовавших в борьбе, просто по старой злобе. Знаешь, я даже думаю, что то ли от этой злобы, а то ли просто от алкоголизма он трёхнулся окончательно. Его писанину потом дословно цитировал сам Ардаматский, очень атмосферно. Не читал?"... (дед при этом иронически хихикнул: «Наверняка не читал. А то бы помнил!»)
Как-то так перебросился тогда разговор на взрывы церквей и прочее – ведь и в советское же время это не только не было секретом, но в школьных учебниках о таком писали. И он ответил так: «Ну, мне-то, как ты понимаешь, тогда просто некогда было. (Дед с усмешкой дополнил: «Мне вот тоже!»). Да и я скорее бы был не за уничтожение, а за переоборудование. Хотя с большинством действительно значимого наследия именно так и поступили. Ты ведь уже видел Исаакий, и Троицкий собор, наверное, тоже? (я еще добавил тогда, что и Казанский). Но и по взорванным церквухам плакать не собирался, память того случая была слишком остра, да и дальнейшие события, как видишь, пошли в ту же сторону».
Зачем я всё это описывал столь подробно? – а чтобы в точности дать портрет такого явления: человек не участвует ни в чем таком сам (думаю, даже будь он в это время в Москве, а не в экспедиции, тоже вряд ли бы побежал задрав штаны), и в общем-то не особенно одобряет, но личные счёты имеет, и потому трагически рыдать не собирается. А ведь таких могло быть большинство, те или иные счёты тоже могли быть у большинства..
Андрюха писал(а):
Придут к власти люди вроде Прохорова и эту подлую шарагу РПЦ прижмут!

Вот в этом я не уверен:
1) Вряд ли придут
2) Возможно, даже если и придут, то вовсе не станут делать даже то, что обещали, и тем более - то, что им приписали ждущие их сочувствующие.
Но если даже и придут, и сделают - я как тот Северцев с его семьей, плакать не стану.
Андрюха писал(а):
Атеизм - это только неприятие понятия "бог"!

Не совсем так. Точнее было бы сформулировать - неприятие для себя этой веры. А понятие - оно и есть понятие. существующее вплоть до бытового уровня, до поговорок и шуток.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Цитата:
Цитата:
Андрюха писал(а):
Придут к власти люди вроде Прохорова и эту подлую шарагу РПЦ прижмут!


Вот в этом я не уверен:
1) Вряд ли придут
2) Возможно, даже если и придут, то вовсе не станут делать даже то, что обещали, и тем более - то, что им приписали ждущие их сочувствующие.

А вот это достойно отдельной темы для дискуссии. Наверное, сейчас создам.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB