Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тогда в РПЦ появятся ещё 30000 новомученников, за веру пострадавших!
Это проблемы РПЦ.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Просто не спорь. Слишком слабая база для этого. Ну, если это не спор с друзьями-пятиклассниками, конечно.

Вот этого я бы не сказал: любой спор полезен хотя бы выяснением позиций и получением новых фактов.
Dark Wizard писал(а):
Андрюха писал(а):
Вам мало? А сколько простых людей было сожжено этой подлой шарагой?

Так с одной стороны утверждают что ни одного, что во-первых, сжигала не церковь, а светское общество на основании своих соображений и рекомендаций. А во-вторых, что причина была не в религии. С другой стороны прямо перечисляют 30 за всё время. И это огромное количество из-за бесценности каждого и викарного опыта.

Мдя-я, дырка в логике.
Два имени – М. Сервет и Д. Бруно у всех на слуху; про Жанну Д’Арк опять-таки часто говорят «а ее не за это». Химики несомненно назовут Пьера Тулузского, Мари. Зиглерин, Д. Бальзамо (кого еще? – форумчане-химики, помогайте!). Ну, может быть припомнит Кампанеллу, Галилея, Данте Алигьери, некоторых других, которых хотя и преследовали, но всё-таки не сожгли. Вот вроде как и всё, и в таком случае действительно наберётся человек тридцать. Кто-то еще припомнит Жиля де Ре, Луи Беркена, Этьена Доле, Казимира Лыщиньского и некоторых других. Или вот еще интереснейший персонаж (особенно обратите внимание на даты жизни) - Антонио Хосе да Сильва (А. José da Silva, 1705—1739) — португальский юрист и драматург, сатирик, дважды обвинялся инквизицией в «тайном исповедовании иной веры». Притом припервом аресте он был искренне удивлен: разве инквизиция еще возможна в просвещенный век? Увы, это оказалось возможным: тогда его отпустили, но вскоре по доносу прислуги снова взяли, и на этот раз вместе с матерью и беременной женой. В тот же вечер как его казнили, одно из его произведений игралось в театре. Рукоплескали те же зрители, которые с неменьшим удовольствием присутствовали при казни автора. После его гибели на костре мать сошла с ума, жена умерла в тюрьме. До конца XVIII века сочинения Силвы печатались анонимно из страха перед той же инквизицией
http://profilib.com/chtenie/135680/vale ... sii-18.php
Как видим, ак или иначе, всё это будут перечислены наиболее известные из тех, с кем инквизиция расправилась, и память о которых прошла через века именно благодаря их известности. Какая-нибудь знахарка Катарина, или какой-нибудь Клаас, в трактире пошутивший перед приятелями на религиозную тему (и прихваченные с ним заодно инквизицией его жена и сын), в число известных такой публике не попадут, тем более какая-нибудь Эсмеральда, дерзнувшая – подумать только – отказать священнослужителю в столь естественном его желании…
Но если так подходить к вопросу, то выходит, и массовых сталинских репрессий не было? Представим себе, что человек со средними знаниями в этом вопросе начнет перечислять, кого именно репрессировали? Назовёт Вавилова, еще нескольких ученых. Ну, может быть Войно-Ясенецкого да Королёва припомнит, «которых репрессировали не до смерти». Назовет Тухачевского, еще двоих-троих военачальников (чаще всего называют Рокоссовского и Жукова). Про партийных бонз скажет, «возможно, их не за то, и вообще им так и надо». В крайнем случае вспомнит кого-то из своих родственников или знакомых, или знакомых своих родственников, или родственников своих знакомых. И то если таковые имелись. Всё. Об остальных репрессированных «маленьких людях» повествуют разве что списки арестованных, некоторые сохранившиеся документы, да воспоминания родственников и знакомых. Всё это обобщено в ряде изданий, которые также читали далеко не все. И то, при назначении льгот нередко бывало: представляется человек репрессированным а выясняется, что сидел за растрату. Это снова к вопросу «за то или не за то?».
Притом если ныне – то есть, в следующем поколении после репрессированных - стало своего рода модой (или, если угодно, хотя бы скажем так: стало можно) выискивать среди своих родственников репрессированных, то в Средние века даже упомянуть о наличии жертв инквизиции среди своих родственников было смертельно опасно (как же, «яблочко от яблони недалеко падает»). Так что вся эта часть информации просто канула в веках. Некоторые факты об инквизиции (а за давностью лет и несохраненностью документов – возможно, тоже далеко не все), разумеется, обобщены в специальных изданиях, но их опять-таки читали не все – например вот http://www.e-reading.by/bookreader.php/ ... _veka.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
вряд ли кто сможет отрицать. А их были многие тысячи...
Замалчивают. В Гданьске трое остряков хотели поставить памятник жертвам католицизма, угадайте, удалось или нет? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 19 мар 2018, 15:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Миклован писал(а):
Это снова к вопросу «за то или не за то?»
Ну, думаю - "охоту на ведьм" в средневековой Европе (и соответствующие казни на кострах) вряд ли кто сможет отрицать. А их были многие тысячи...

Так ведь как видите выше, вопрос-то как ставится: "сожгли совсем немногих, человек тридцать" - то и есть.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 16:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37273
Откуда: Новороссийск
Интересно, а сколько всего ученных было в средневековой Европе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Тоже заинтересовался. Википедия знает 50, включая арабских.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Не до жиру было. Быть бы живу.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 17:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Immanuel Kant писал(а):
Не до жиру было. Быть бы живу.

Кто поумнее, тот и выживал в монастырях, правда, нужно было еще с орденом не ошибиться, а то ведь жгли потом друг друга, обвиняя в еретизме, хоть все исключительно на Евангелие опирались в своих догмах.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB