Форум атеистов Рунета

А при чем здесь религия? Я верю в Бога, а не в религию. Я верю в творца создавшего всё сущее по определённым законам, которые(законы не только физические, химические, а также эволюционные, духовные и т.д.) мы познаем с помощью науки.

Любопытно как духовные законы вы познаете с помощью науки?

Тогда это деизм, а религия вообще ни при чем. Деизм не антинаучен, а деисты действуют в точности как атеисты. Другое дело, если человек верит в молитву, крещения и святые мощи. Это религия. И все это антинаучные утверждения.
Впрочем, даже "творец, создавший все сущее" уже ненаучен. Придется доказывать, что он таки имел место быть, и показывать, как он все это проделал. Но тут хоть "не наука", а не лженаука.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Сергей,тебе не известна наука теология,которую даже в ВАКе вроде признали.Одной из тем "изучения" является способ прорицания на потрохах жертвенных животных и количество таких прорицаний,описанных в Ветхом завете.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Величие Господа Бога в таком смысле в том - что Он создал "кубики" которые обладают свойством обучать, и людей которые обладают свойством обучаться.

Сколько существует жизнь на Земле? Сколько существуют многоклеточные? Позвоночные? Млекопитающие? Приматы? Кроманьонцы? Фактически с нуля, с какого-то аминокислотного бульона дошли до уровня развития когда "рабочие единицы" могут обучаться сами. Раскопали летопись жизни на Земле, искуственный ителлект делаем. А начали с чего? С первичной атмосферы, с хемотаксиса, с фотосинтеза, с лазанья по деревьям за бананами. Начали со звериных шкур, а закончили лавсаном и полиэфирными волокнами. Правильный путь Господь Бог выбрал. Он дал нам всё чтобы мы учились сами.
И мы учимся.


Как-нибудь будет настроение (именно настроение, время найти можно, тут именно настроение нужно соответствующее) - посижу и награфоманю про свою собственную новую недавно изобретённую религию. Как знать - вдруг она окажется жизнеспособной, сможет составить конкуренцию РПЦ и пригодится нам, атеистам?

А где такие "кубики"? Что-то такие не наблюдаются. Да и свойство "обучаться" - довольно спекулятивно изложено. Я могу чему-то научить. Не слышал, чтоб то же самое хоть раз по факту проделал бог (исключая всякие "легенды ацтеков", конечно).
Ага. Представьте себе огород соток в 10, на котором где-то у забора выросла чудом попавшая туда плюгавенькая морковка. Вы будете хвалить такого "огородника"? Так вот бог оказался еще хуже: посмотрите на этот мир. Он настолько далек от плантации "способных обучаться", что заброшенный огород просто-таки набитым морковью покажется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да везде такие кубики! Везде!

Крапива - это "кубик", который может "научить" её не трогать. А может дать какие-нибудь целебные мази или отвары - уж смотря кто и как подойдёт к вопросу.

Сила тяжести может очень серьёзно научить. Залез повыше, упал, ну что - больно? Больно. Вот и научился. Ну или умер - тогда значит так и не научился. Но тогда на нём научится кто-нибудь другой.

Древние папоротники? Тоже для того чтобы накопилось много каменного угля. Чтобы люди научились:
а) извлекать энергию и использовать её (скачок от феодализма к капитализму был бы немыслим без паровых машин и каменного угля)
б) осознавать ценность природных ресурсов
в) довели бы до экологической катастрофы, поняли бы ценность окружающей среды и научились бы её беречь
Три зайца одним ударом! Восславим же мудрость Господа!
А Бог учит не сам. Он создал систему, которая может создавать "самообучаемые устройства" и сама же учить их. Велика мудрость Его!

А сам Он, лично, никого не учит. То ли не хочет, то ли не может, то ли не умеет, то ли это не входит в Его планы. Он не будет учить ни Вас, ни меня. Он просто создал мир, в котором вещи и явления учат, а Вы можете учиться. Таков Его стиль работы. Такова Его воля значит. Почему она такова - я не знаю.
[/quote]Так мир создан таким, чтобы получались "тренажёры" и "инкубаторы" на любой вкус. Сверхновые - есть. Вечно холодные планеты - есть! пустота в несколько атомов на кубометр - есть! Тысячи тонн на сантиметр кубический - тоже есть! Жидкая вода - есть! Жидкий метан - есть! Чуть ли не жидкий свинец - есть! Плюс сто градусов - есть! Минус сто - есть! Всё где-то да есть. "Создавайтесь, развивайтесь, эволюционируйте где сможете и как сможете - всё для вас есть, ничего не жалко! Вот вам всё лучшее и всё худшее что есть у меня, все препятствия и все ресурсы для новых свершений, растите и умнейте" - как бы говорит нам Господь - "а когда дойдёте до уровня когда сможете понять Мой замысел - там и поговорим."

Предлагаю эксперимент. Будете, коллега, хватать крапиву (да хоть в штаны засовывайте), пока не напишете формулу уртицина. Проверим, насколько хорош "кубик". Ибо в Вашей способности обучаться, как минимум, превышающей таковую у инфузории, я не сомневаюсь.
Я не вижу такой "системы". Я вижу гигантский генератор черных дыр.
Это Вы сейчас имели ввиду гигантские шары, где вообще жизнь невозможна, и до большинства которых нам никогда не добраться? А печи Освенцима - тоже "учебные классы"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Но зачем?

Зачем мне её засовывть в штаны чтобы получить формулу?
Я почти сразу выучусь не хватать её руками. Всё, базовый курс пройден. Крапиве-то для жизни только это в принципе и надо ведь - чтоб её не трогали.

А формулу знаете Вы. И этой формуле кто-то Вас научил, кто-то кого научил ещё кто-то,, а того ещё кто-то, знакомый с трудами основоположников химии и алхимии, генетики и биологии. А кто учил основоположников? А они сами учились. На "кубиках". Вот и сыграли кубики свою роль.

А разные народные целители и без формул крапивами разными лечат.
Работают значит кубики-то!

Да. Про них.

На одних невозможна, на других может быть возможна. На третьих может быть возможна когда светило рядом разогреется, на четвёртых когда напротив остынет. На пятых - еогда её туда завезут. Если они недоступны нам сейчас - это не означает что они всегда будут недоступны нам. Если они недоступны нам - может они доступны кому-нибудь другому? Если там не может быть жизни - возможно там найдутся для нас какие-нибудь ресурсы. Или не для нас, а для кого-то другого. Если мы не можем туда долететь - это не значит что эти светила нельзя использовать по-другому - кто-то быть может возвращается домой тёмной ночью, ориентируясь по ним. Применение то или иное рано или поздно обязательно найдётся.

В этом и есть величие Господа Бога - он навалил такую кучу всего чего толтко смог (или чего счёл нужным) - что применение можно найти очень много чему. И заодно пока ишем применение - интеллект развивается.
Да. Увы. Это так.
Это тоже "учебные классы".
Но только создал эти "классы" не Господь Бог. Их создали сами люди.

И результат такого "образования" - ценой миллионов жизней всё остальное человечество на всю жизнь получило урок. Урок который оно никогда не забудет.

Почему Бог пошёл таким путём - я не знаю.
Возможно он считает что все моральные нормы и усиановки закрепляются в нас сильнее, когда мы самостоятельно проходим через такие испытания.
Возможно Он считает что мы сами должны набить себе все свои шишки.
Возможно Он попросту НЕ МОГ бы научить иначе.

Но об этом надо спросить Его. Поднимемся до Его уровня - спросим.

ПС: уважаемый Грошик, так как моя религия не привязана к традиционным священным писаниям - я могу фантазировать сколько угодно. Если уж традиционные конфессии научились из всех каверзных вопросов выкручиваться - то тут это тем более возможно...