Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
5fingers писал(а):
ооо писал(а):
5fingers писал(а):
Ибо накосячили одни, а отдуваются другие. А бог палец о палец не ударяет дабы внести хоть какую-то справедливость и хоть что-то изменить.
что такое справедливость?
Справедливость (на мой взгляд) - один из столпов, на котором держатся нормальные взаимоотношения.
Хотите иллюстрацию? Попробуйте в семье, где всё время бедокурит один ребёнок - постоянно наказывать другого. Что из этого вырастет?

вы не поняли или не желаете ответить "что такое справедливость?"

один из столпов, на котором держатся нормальные взаимоотношения-это следствие, не правда ли? :)
напомню:
Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].
и вообще почему бог вдруг должен что-либо делать? в данном вопросе. хоть одного "накосячившего" призвали к ответу человеки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
ооо писал(а):
предупрежу далее, для меня нет "святого писания". я его не изучал и не собираюсь.
Тогда о чем вы спорите? Что бы вас понимать, обозначьте , хотя бы в виде тезисов, свою религиозную позицию.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
ооо писал(а):
вы не поняли или не желаете ответить "что такое справедливость?"
Просто действительно неохота, по-человечески неохота шариться по словарям за каждым определением. Тем более что Вы замечательно написали об этом сами. Читаем. Вас же:
ооо писал(а):
Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].
Очень хорошо!
И что же мы видим?
За какие заслуги 6 млн евреев (6 - это официальная цифра, даже если вдруг выяснится что их было 7 или 5 - это ничего не изменит!) были замучены в фашистских лагерях? И куда, что самое интересное, в этот момент смотрел бог?
За какие заслуги получили мучительную смерть моряки "Курска"?
А пассажиры "Титаника"? Неужно все-все из них были безжалостными мучителями рабочих и крестьян? И пассажиры третьего класса тоже?
ооо писал(а):
один из столпов, на котором держатся нормальные взаимоотношения-это следствие, не правда ли? :)
Да, возможно. Но если справедливости нет - первопричина это или следствие - то и нормальных взаимоотношений ведь не будет. Нет?

А теперь посмотрите на этот абсурд - Бог сам вложил в души людей понятие о справедливости, но сам же не делает ничего для того чтобы мир стал справедливее (в соответствии с человеческими понятиями, которые Бог вложил человеку в душу) . Тем самым получается что БОГ - НЕСПРАВЕДЛИВ!
Как Вам доказательство? ;)
ооо писал(а):
и вообще почему бог вдруг должен что-либо делать? в данном вопросе. хоть одного "накосячившего" призвали к ответу человеки?
Возражение не проходит, ибо:
1. Да. Люди привлекают к ответственности накосячивших, по крайней мере стараются. Не всегда правда это проходит, и на то есть много причин - экономика, политика - но тем не мпенее люди СТАРАЮТСЯ (насколько у них получается) жить по справедливости.
2. Бог намного превосходит людей по всем положительным качествам (кто из верующих будет это отрицать?) Тем самым та же самая любовь к справедливости в Бога должна быть в усиленном виде. Однако мы её напрочь не видим.

А вообще-то разговор начинался (ещё до Вашего принятия в нём участия) с того, что утверждалось, что Бог везде присутствует. Только незримо. И везде помогает. Только мы того не видим. Я доказываю (и на мой взгляд доказал) что помощи от Бога нет, не было и судя по всему не будет. Помогая одному человеку добрый любящий Бог отправляет на тот свет кучу других людей, которым не хватило лодок. Примеров можно приводить много.

И отсюда получаются два не очень красивых для верующего человека следствия:

1. Либо Бог не помогает, не вмешивается, не отвечает на молитвы, возможно занят чем-то другим, возможно спит, или в данный момент сидит в туалете и Ему не до людей, возможно Он совершенно по-другому (не так как мы) смотрит на многие вещи; и возможно даже Его вообще нет (деизм, атеизм, божественный пофигизм и т.д.)

2. Либо Бог - никчёмное (которое никак не может совладать со своим же миром!) либо же достаточно злобное и крайне неприятное существо. СтоЯщее и смотрящее как один сын Его топит в песочнице другого, и лицемерно заламывающее руки и говорящее "Ах я ни могу нарушить свободную волю людей!" Никому не хочется пожелать такого папашу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ива писал(а):
ооо писал(а):
предупрежу далее, для меня нет "святого писания". я его не изучал и не собираюсь.
Тогда о чем вы спорите? Что бы вас понимать, обозначьте , хотя бы в виде тезисов, свою религиозную позицию.
Да, тоже думаю что это было бы правильно.

Ибо для разговора в котором все понимают друг друга наверно всё-таки надо знать - а про какого бога мы говорим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
ооо писал(а):
предупрежу далее, для меня нет "святого писания". я его не изучал и не собираюсь.

А на чём вы строите свою веру? И зачем тогда ссылаетесь на то, что написано в книгах Священного писания Ветхого и Нового Заветов?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
ооо писал(а):
...предупрежу далее, для меня нет "святого писания". я его не изучал и не собираюсь.

Однако-с... Верующий демонстративно подчеркивает нежелание изучать догмы своей же веры?
Immanuel Kant писал(а):
А на чём вы строите свою веру? И зачем тогда ссылаетесь на то, что написано в книгах Священного писания Ветхого и Нового Заветов?

Вы правы.Тем более, что чем дальше в этот лес, тем больше наломанных дров
ооо писал(а):
согласен. мне тож непонятна концепция каина и авеля. принцип жертвенности совершенно мне не понятен. Бог принял кровь(кочевничество) и проигнорировал жертвы растеневодства(оседлость).

Да всё просто: жертвы тогда приносились как? - Библия говорит, всесожжением. И что лучше горит - значит, то и угоднее богу. Каин принес в жертву мясо, а оно неплохо горит. Ну, а всякие там огурцы и капуста - практически не горят, даже зерно только тлеет (если, конечно, его не полить, например, маслом или еще чем горючим). Но сочинявшие сие писание невежественные евреи этого не понимали - потому жертва Авеля и была описана как "неугодгная".
ооо писал(а):
В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса... Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость

С каких это щей? Хотя конечно, Зюганов как-то изрек, что коммунизм – это построение царства божиего на земле. Да и вот, коллега-форумчанин высказался в том же направлении
5fingers писал(а):
А пассажиры "Титаника"? Неужно все-все из них были безжалостными мучителями рабочих и крестьян? И пассажиры третьего класса тоже?

Тут ни убавить, ни прибавить.
5fingers писал(а):
Хотите иллюстрацию? Попробуйте в семье, где всё время бедокурит один ребёнок - постоянно наказывать другого. Что из этого вырастет?

Вы еще не учитываете, чтО вырастет при этом из другого...
5fingers писал(а):
неужто модеры топили Вас в ледяной воде из-за того что кто-то не передал ледовой сигнал на палубу капитану?

С него достаточно и "ледяного душа" другого плана: как так, он говорит серьезно, можно сказать, проповедует, а атеисты смеют хихикать.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Миклован писал(а):
5fingers писал(а):
А пассажиры "Титаника"? Неужно все-все из них были безжалостными мучителями рабочих и крестьян? И пассажиры третьего класса тоже?

Тут ни убавить, ни прибавить.


Не забывайте про команду - простых матросов, кочегаров и обслугу. Это точно рабочий класс. Им-то за что? За то, что вместо устроения пролетарской революции буржуям прислуживали?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Immanuel Kant писал(а):
Не забывайте про команду [Титаника]- простых матросов, кочегаров и обслугу. Это точно рабочий класс. Им-то за что? За то, что вместо устроения пролетарской революции буржуям прислуживали?

Тем более что сам Христос ничего такого про революции не говорил, только дальние потомки его первых прихожан...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Миклован писал(а):
И что лучше горит - значит, то и угоднее богу. Каин принес в жертву мясо, а оно неплохо горит. Ну, а всякие там огурцы и капуста - практически не горят, даже зерно только тлеет (если, конечно, его не полить, например, маслом или еще чем горючим).

теоритически - во времена Каина и Авеля вообще не было еще никаких жертвоприношений. отсюда, конечно, напрашивается вопрос - а кто им вообще посоветовал эти жертвоприношения? и в каком виде? но то, что сожженное-или как-то по-другому преподнесенное мясо оказалось более "угодно" богу, логично привело к жертвоприношениям именно в форме сожжения(?) мясных продуктов в дальнейшем)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
5fingers писал(а):
Ива писал(а):
ооо писал(а):
предупрежу далее, для меня нет "святого писания". я его не изучал и не собираюсь.
Тогда о чем вы спорите? Что бы вас понимать, обозначьте , хотя бы в виде тезисов, свою религиозную позицию.
Да, тоже думаю что это было бы правильно.

Ибо для разговора в котором все понимают друг друга наверно всё-таки надо знать - а про какого бога мы говорим?

Я знаю что бог есть, и не верю в религию представители которой пытаются навязать свою точку зрения на взаимоотношения человека с богом через священнослужителей. я не верю в "святое писание" в чистом виде как его представляют, ибо по большей части оно скопировано с более ранних религиозных текстов. главное отличие в создании вселенной.
а бог он един-творец вселенной. ну и нас (думаю не только нас) в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB