Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.

Существует ли бог?
Да 19%  19%  [ 3 ]
Скорее виртуально 6%  6%  [ 1 ]
Виртуально 13%  13%  [ 2 ]
Не существует 56%  56%  [ 9 ]
Не знаю 6%  6%  [ 1 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
В детерминизме есть проблема дурной бесконечности причин и следствий. Квантовомеханическая неопределённость снимает (даже в гегелевском смысле) эту проблему. Ведь если поведение квантовых объектов определяется только ими самими, то они и есть первопричина, которую в детерминистической доктрине приходилось выбирать, руководясь исключительно произволом.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
sergey писал(а):
ооо писал(а):
Химический состав планет земной группы показывает, что они состоят в основном из веществ, конденсировавшихся при высоких температурах.

Опять ничего не поняли. То, что вы процитировали относится к параграфу “Образование допланетных тел”. Но все равно там ничего не пишется про бомбардировку метеоритами.
Говорится, что льда больше в районе планет гигантов. Ну и что?
А вот следующий параграф: Аккреция
Цитата:
Начиная с одной-двух масс Земли, тело может не только удерживать газовую атмосферу на поверхности, но и в ускоряющемся темпе захватывать новые порции газа, если на пути его движения имеется газовая среда.

Уверяют, что сформировавшееся ядро захватило газ из газового облака.
После формирования Земли, то что принесли кометы и метеориты ничтожно мало.
И железо и водород и кислород свои.

1.ну что-ж если это вам ничего не говорит "конденсировавшихся при высоких температурах."-то дальше нет смысла общаться.
2."Говорится, что льда больше в районе планет гигантов. Ну и что?"-лёд-вода-аш2о. аш-водород, о-кислород. планеты гиганты то газовые. а так ничего, см п. 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Вода появилась после формирования атмосферы. Та самая аш два о. Химическая реакция водорода и кислорода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
Ива писал(а):
ооо писал(а):
"квантовые процессы по сути своей не могут быть детерминированы" до тех пор пока не будет соответствующей технологии наблюдений за квантовыми процессами. и описания этих процессов, без влияния на эти процессы за их наблюдением.
Те эксперементы, которые роводились совпали с предсказаниями квантовой механики. Они установили нарушение неравенств Белла. Пока что теория скрытых параметров терпит поражение.

да но это только пока, потому-что: "Архитектура установки с разделением луча и детектированием спина связанных электронов спроектирована таким образом, что связанные электроны не могли обмениваться информацией с помощью никакой из известных лазеек во время измерения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
Groshik писал(а):
Цитата:
я дал ответ на этот вопрос.
А Вы тоже при доставке воды в столовую грузовик разбиваете о столовую? С астероидами так.

я не вожу воду по столовым, в отличии от вас. вам видней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Я так понял, что Бог - это какой-то "Тампакс", который определенная компания сетевых торговцев пытается воткнуть ХОТЬ КУДА-НИБУДЬ. В любую попавшуюся дырку, в любую научную теорию, в любую политическую идеологию.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
да но это только пока, потому-что: "Архитектура установки с разделением луча и детектированием спина связанных электронов спроектирована таким образом, что связанные электроны не могли обмениваться информацией с помощью никакой из известных лазеек во время измерения."
Так проблема "лазеек" или по другому, проблема экспериментальной установки в эксперименте 2015г была разрешена.

Цитата:
я не вожу воду по столовым, в отличии от вас. вам видней.

Вам ооо, опять приводят образное сравнение, чтобы показать абсурдность "божьего проектирования". Трудно это понять? Невозможно же быть настолько конкретным. :evil:
Скажите чем отличается камень от кирпича?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
ооо писал(а):
sergey писал(а):
ооо, вы всерьез уверены, что все залежи железной руды метеоритного происхождения, а вся вода доставлена на Землю кометами?
при чем здесь моя уверенность? это официальная позиция современной науки. или вы против?
Разумеется, против. :lol:
Поскольку это не "официальная позиция современной науки", а всего лишь Ваше безграмотное переложение сведений, почёрпнутых из Википедии.
К примеру, в той же Вики нет ни слова о том, что вся вода на Земле была принесена кометами. Там всего лишь говорится, что падение ледяных комет способствовало конденсации водяного пара в атмосфере Земли.
Ну, и прочие Ваши "научные" аргументы - того же уровня... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вода из комет -вчерашний день. Состав земной воды не соответствует кометному(по соотношению тяжелой и легкой воды). С астероидами - есть соответствие. Но поскольку астероиды -каменюки, вода в них находится в "связанном виде", точно не помню, как -то её извлекали химическим путем.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Теплород-тоже был на определенном уровне развития науки и технологий основной теорией тепловых явлений вещества. "похоже квантовая неопределнность ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ"-сомневаюсь.
Это чистый обскурантизм. Сомневаться можно и в законах Ньютона, но они соблюдаются. То же самое и здесь:
Принцип неопределенности - фундаментальное понятие. Его нельзя устранить никаким усовершенствованием технологий. Если бы это было не так, то была бы верна теория скрытых параметров. Но с ней большие проблемы, и эксперименты говорят против нее.
Почитать об этом можно ЗДЕСЬ. Потом посмотреть стоит "скрытые параметры" и "неравенства Белла". А еще лучше - взять какую-нибудь научно-популярную литературу. Вот здесь просто, например.
Кстати, принцип неопределенности и понятней, он не вводит новых "сущностей", что вери гуд.
Второе существенное замечание - нельзя путать гипотезы и принципы. Первые - это предположения (разумеется, далеко не любое предположение тянет на научную гипотезу, но любая гипотеза - да, предположение). Вторые (и принцип Гейзенберга тоже) - вообще не вводят никаких новых понятий, ничего не надо постулировать гипотетического. И так же проходят экспериментальные проверки (о которых Вы прочитаете, когда будете см. статью о неравенствах Белла), которые существенно устраняют конкурирующие теории, они их делают ненужными.
Здесь есть существенный момент, его надо понимать.

Ну и в заключении добавлю. Не надо никакой квантовой фундаментальной неопределенности, потому что она есть и в практике в макромире. Нам приходится использовать вероятностные предсказания, особенно это касается поведения сложных систем. И то, что у Вас называется "закон природы" будет всего лишь вероятности давать. Но это "всего лишь" - уже много. Ну, например, в биологии модели дают обычно такие предсказания, никто не знает куда поползет червяк, но вероятность найти его в пробе мы знаем, а потому можем многое сказать о популяции (ну, это я на пальцах, конечно, зато доходчиво).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB