Форум атеистов Рунета

Вам на это возразят, как уже было на многострадальной стр. 7 данной ветки:

На основе наблюдательных фактов, то есть

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Пусть повторят факты. Премия Гудини предусмотрена. А так и чертиков с белочкой кто-то регулярно наблюдает.

Помните нашу старую дискуссию про веру во «Что-то Есть»? Вот ваше Непознаваемое это и есть Что-то Есть. Я прекрасно могу понять верующего, который говорит: есть вещи нам непонятные, которые всегда рядом с нами и часто управляют нашей жизнью. Обязательно расскажет какие-нибудь мистические истории (да я даже сам могу) и добавит: я конечно понимаю, что в Библии много ерунды написано, но наверняка когда я молюсь, я с этими силами Которые Есть общаюсь и о помощи их прошу. И иногда они помогают. Опровергнуть это сложно. Но вы то верите не в абстрактные потусторонние силы, а в то, что посох Моисея превращался в змею и посохи египетских жрецов тоже, в то что евреи своими трубами рушили стены, мужчина плавал внутри кита и тому подобное. Для того чтобы понять, что все это полная ахинея даже научных знаний не нужно, здравого смысла достаточно. И кивать на Непознаваемое здесь просто смешно.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Если есть Непознаваемое, то и неизвестно, есть ли оно. Ибо первый шаг познания - установление факта существования. И если мы определили, что что-то есть, то мы уже его познали в первом приближении. Например, Левенгук увидел в микроскоп микробов. Он установил факт их существования, но ни что это такое, ни какую роль они играют в жизни, он, по понятным причинам, узнать не мог.

_________________
Христос воскресе!

Конечно неизвестно. Но можно на основании косвенных данных предполагать, что что-то есть и на основании предположения строить свое поведение.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

А без разницы. Косвенные факты - тоже факты, они должны быть. И речь о "непознаваемом" уже не идет.
Мы большую часть и получаем через косвенные факты: табло pH-метра, индикаторная бумажка цвет поменяла и т.д. - что-то есть, что-то повлияло. Вот я на днях застал задумчивого малыша за вращением э/двигателя, он его к микроамперметру подключил. Крутанет - стрелка качнется. Прикольно. Что-то есть, что-то меняется.
А теперь вопрос: где "качающиеся стрелки" от неведомого бога? Покажите мне их. Нет их у непознаваемого, иначе оно мгновенно становится познаваемым. Непознаваемое в принципе не влияет никак и ни на что.

P.S. Кстати, все мы написали примерно одно и то же. О чем я и говорил. Правда - ужасно однобокая вещь. Это богов можно насочинять миллион (что, собственно, и сделано).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут ведь такой вопрос, с которым пришлось как-то столкнуться - представим себе что в банке находятся муравьи. И мы можем трогать этих муравьёв палочкой - тогда когда нам заблагорассудится и как нам заблагорассудится. Как муравьи могут узнать о нас?

Грубо говоря Бог может "трогать нас своей Божественной Палочкой", по своему желанию, не тогда когда мы того хотим - но когда Он того хочет. Вопрос - как мы можем узнать о Нём?

Ответ: ну возможно по следам, которые оставляет Его палочка среди нас?

Предвижу следующий этап - ну так верующие люди, которых мы видим в изобилии - это и есть "следы Божественной Палочки". Это те, кого Он "тронул". Чего ж вам-то надо ещё? Вот же они, Богом "тронутые".

Но такое утверждение не выдерживает вдумчивого анализа. У "тронутых Палочкой Господа Бога" объективно не обнаруживается никаких качеств, выгодно отличающихся от качеств "нетронутых" этой самой "палочкой". Эффект "прикосновения Божией Палочки" почему-то оказывается очень схож с эффектами разнообразных психических состояний - состояний, с которыми успешно справляется психиатрия. Эффекты от "дотрагивания Божией Палочкой до людей" самые разные, но как правило в результате общество, в котором "Бог потрогал много людей" оказывается в гораздо более клерикальном и непривлекательном положении, нежели то, в котором Бог людей "не трогал". Почему-то Бог предпочитает только "трогать" людей Своей Палочкой, но никак не помогать им реально тогда когда им нужна помощь. После такого "дотрагивания Бога" до людей от результатов этого "дотрагивания" страдают родные и близкие, которые потом не знают как сладить с внезапно свихнувшимся на религии родственником. В счастливых обществах Бог почему-то никого "свой палочкой" не трогает. И т.д. и т.п. Если религиозные состояния - это "прикосновения Бога" - то тогда надо признать что Бог "трогает" людей довольно-таки бессистемно, бесцельно, и порой очень жестоко; давая надежду и потом обламывая её. Если это так - то такой Бог не очень хороший.

Тут возможна ситуация, что Бог "пытается дотронуться до нас" но у него не получается дотронуться так как Он хочет и передать и сделать то что Он хочет. Такой Бог тоже предстаёт не в самом выгодном свете.

А вообще-то - зачем нас "трогать палочкой", ввергая разных людей в разные религиозные состояния? Разве Он не видит что люди страдают от Его прикосновений? Может быть было бы лучше с Его стороны - чисто по-человечески - не ставить эксперименты с "прикосновением палочкой" над своими любимыми детьми, которых Он сам создал со свободой воли?

Всякие попытки ввести в рассмотрение Бога чреваты выводами, которые окажутся не очень лицеприятными для этого самого Бога.

Есть тронутые, у которых открывается третий глаз.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Они уже знают: палочка-то есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так знают только те, кого мы уже тронули.
Кого не тронули - пока не знают.
Правда им могут рассказать другие - но поверят ли они?