Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Immanuel Kant писал(а):
...
Почему?

Тогда придется принять какое-то извращенное толкование всемилости, добра, любви.
Либо признать, что бог не всевидящ, все происходит без его ведома, либо, что не всемогущ, ничего сделать не может. И вообще пошел к черту такой бог.


Последний раз редактировалось sergey 09 мар 2016, 01:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 09:55
Сообщения: 13
5fingers писал(а):
Я НЕ СМОГУ посылать свои нейронные импульсы перпендикулярно всем извилинам. Я НЕ СМОГУ веровать, креститься, жить церковной жизнью, читать "Жития святых" и молиться.

Какой ужас! :shock:
(Вообще-то, я тоже не смогу – но дело не в привычке, а в здравом смысле).

Цитата:
И самое интересное - Господь Бог должен сам это понимать. Что если какой-то верующий склонит меня к тому чтобы я крестился и молился, и я начну это делать - это с моей стороны будет лицемерие и насилие. Над самим собой. Тем самым получается что христианскому Богу - для того чтобы взять меня в Рай - необходимо чтобы я изнасиловал свой мозг и свой характер. Тем самым получается что христианскому Богу не нужен я. Ему нужен кто-то другой - кто появится из меня после того как я сломаю себе мышление. Но это не я. Я лично какой я есть - Иисусу Христу не нужен.

У Ошо есть очень хорошее высказывание:
"Иисус прекрасен, но христианство уродливо - оно убивает сам дух Христа".

Цитата:
Но поскольку бога Вы показать вряд ли сможете

Не смогу. И никто не сможет. Даже сам Бог. Это в принципе невозможно.

Цитата:
А я и сам не знаю - важно мне доказательство существования бога или нет.

Ну, ежели станет важно, обращайтесь – помогу, чем смогу. (До тех пор, пока мне это будет интересно - я тоже не сторонник насилия над самим собой).

Вы меня удивили. Такого ответа я никак не ожидал, поскольку говорил о Боге, а не о религии.

Я не принадлежу ни к какой религии – скорее, это религии принадлежат мне. И уж тем более, я не сторонник каких-либо религиозных обрядов.
Я не теист, и не атеист – я духовный искатель, искатель Истины. Мой бог не Иисус и не Будда, мой бог – логика: «Логика – единственная наука о Боге».

_________________
"Не следует множить сущности без необходимости".
У. Оккам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Ну и с точки зрения логики какими свойствами бог обладает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 09:55
Сообщения: 13
Buhator писал(а):
Сакши писал(а):
Нет ничего проще. Нужно всего лишь принять естьность Бога за аксиому (в качестве рабочей гипотезы) и определить следствия, вытекающие из этого допущения. (В числе следствий: метод проверки этой гипотезы эмпирически, то бишь - на собственном опыте).

После этого проверить истинность полученных следствий, подтвердить или опровергнуть их. Если эти следствия не будут опровергнуты, а найдут своё подтверждение в религии, мистике, философии и науке, если они не будут противоречить «правде жизни», то это будет косвенным подтверждением истинности нашего допущения.

(Прямого доказательства естьности Бога, конечно же, нет и быть не может, а вот косвенных подтверждений Его естьности более чем достаточно. И я их приведу, ежели, конечно, Ваши логические рассуждения будут последовательными и безупречными).

Ну как, дерзнёте?
Конечно! ;) Давайте попробуем.

Ну что ж, начинайте.

_________________
"Не следует множить сущности без необходимости".
У. Оккам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Тогда придется принять какое-то извращенное толкование всемилости, добра, любви.
Либо признать, что бог не всевидящ, все происходит без его ведома, либо, что не всемогущ, ничего сделать не может.

Вы так говорите, словно массовые убийства - это что-то плохое. Большинство их жертв - это никчёмные, пустые людишки. Ну, умерли бы они позже и т.с. своей смертью. Что это изменило бы? Ровным счётом ничего. Убейте Эйнштейна и вы уничтожите миллион миров. Убейте миллион простых евреев, просто станет на один миллион евреев меньше. Вы любите слово "быдло"? Так вот, все эти ваши массовые убийства это уничтожение одним быдлом другого быдло. Будь жертвы на другой стороне, они бы поступили так же.

Люди раз и навсегда избавились от всех мук этой жизни. Блаженны неродившиеся и не познавшие зла.

А Господь милостив и милосерд. Эйнштейн не попал в Освенцим.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Я ещё раз повторю, что из истинности следствий не следует истинность посылок.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Сакши писал(а):
Ну что ж, начинайте.
Ок. Допускаем, что бог существует, но для того чтобы однозначно определить следствия из постулата о существовании бога, необходимо определиться со свойствами, которыми обладает бог. И тут я попрошу вас мне помочь. Т.е. мне нужна исходная посылка, кого мы называем богом (ну, например, разумное существо, создавшее вселенную и озабоченное такими-то и такими-то моральными качествами человека, а также всеведущее и всемогущее и т.п.). Как только определимся с этим, можно рассуждать о следствиях. Итак, кто такой бог?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Buhator писал(а):
Итак, кто такой бог?

Кто такой Джон Галт?

Начинать надо с главного, т.е. с глагола.

Buhator писал(а):
бог существует

Что значит "существовать"?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Immanuel Kant писал(а):
Я ещё раз повторю, что из истинности следствий не следует истинность посылок.
Ну, если честно, научный метод именно на этом и стоит. Любая теория должна иметь предсказательную силу, т.е иметь следствия. Если "предсказания" теории сбываются, если она не противоречит другим фактам, то теория считается верной, рабочей, хотя, конечно, ее может сменить другая теория.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Immanuel Kant писал(а):
Что значит "существовать"?
Пребывать в состоянии бытия

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB