Форум атеистов Рунета

А если кому скучно, прочитайте ещё раз "о боге, волшебной палке и большом взрыве", наиболее вероятный вариант. Кстати, о богах, "Йхвх"("Яахве"), это имя крокодила который был одним из богов у древних египтян, вот прикол! Интересно, как Мария отдавалась крокодилу, чтобы родить Иисуса... Извращенка!..

Гмммм... Если Вы развернёте свою мысль - то я смогу понять её лучше. Пока не очень понял. Хотя насчёт навязчивых чудес как признак искусственности - мысль интересная. Но когда мы создаём инкубатор - мы же не лезем в него с навязчивыми чудесами?

Ну кто Вам сказал что мы доказали НЕВОЗМОЖНОСТЬ РАЗУМНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ?

Вот посмотрите - Вы открываете глаза и обнаруживаете себя в пещере. Встаёте и осматриваетесь по сторонам. Как Вы определите - Вы в пещере? Какой-нибудь карстовой или вулканической? Или Вы в туннеле метрополитена?

Пещера (которая сама получилась) и туннель метрополитена (который был "сотворён" людьми) немного отличаются изнутри, так ведь?
Вот про то и данная тема.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Он весь - навязчивое чудо. Явно искусственный объект.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Но как его обитатели изнутри могут узнать об этом?

С точки зрения целесообразности. Вот есть их маленький мирок. Там созданы идеальные условия, чтобы муравьи жили и размножались, Им не приходится сильно думать о пище насущной, им не надо приспосабливаться к условиям. А когда их становится слишком много, часть из них дохнет от дихлофоса, что позволяет остальным не конкурировать за ресурсы. Это мир для них, для муравьев и ни для кого больше. Так что какой-нибудь муравей-философ на этих основаниях вполне может сделать вывод от том, что их мир искусственный, созданный для них "Любителем муравьев" и будет прав. Их мир целесообразен.
Но в нашем мире несколько иная ситуация. Этот мир далеко не для людей (вернее не только для людей, ибо люди в нем - песчинка).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

1. Почти полная аналогия с нашим миром. Нам не особо надо приспосабливаться к условиям (немного конечно надо но в принципе и вода, и воздух, да и пища есть везде. Или почти везде) . Мы живём и размножаемся. А когда нас становится много - нас поливают специальным дихлофосом и мы устраиваем войны и выпиливаем себя сами. Остальные снова конкурируют за ресурсы но не в такой жёсткой форме как до этого (нет ну совсем уж без конкуренции не обойтись ведь. Ну полностью же люди отупеют) . Вывод - мы в муравейнике. В инкубаторе.

2. Творец мог создать не совсем идеальный инкубатор. Он мог создать инкубатор с целью посмотреть - как живые существа будут преодолевать трудности. В таком случае рушатся уже Ваши построения.

Но как бы то ни было - вывод, что мы в инкубаторе - пока что подтверждается.

Но это далеко не идеальные условия. Есть ледяные пустыни, саванны, леса, джунгли, пустыни и т.п. Человеку "с боем" приходится осваивать новые территории.Так плохо жили и плохо размножались. Мрем от голода.Нас уже 6 миллиардов, а "дихлофоса" все нет. Не то, что раньше, когда людей было меньше.Нет, не в инкубаторе. А если и в инкубаторе, то не созданном специально для нас.

Сколько раз ученый проводит один и тот же эксперимент? Ну раз, ну два, ну три. Больше просто не нужно (получил результат, подтвердил результат). Человек же ставится в одни и те же условия с одним и тем же результатом (не даром говорят, что история идет по спирали). Ну и кому нужен такой длительный и неинтересный эксперимент?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

С помощью науки.
Вообще-то легко понять, что создан внешними силами некий гомеостаз, оптимальный для организма.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Возможно данный инкубатор спланирован исходя из учёта не столько наших потребностей, сколько потребностей того опыта/эксперимента который над нами захотел провести Разумный Дизайнер? Может ему нужно знать наше поведение не вообще, а в некоторых специальных (заданных им) условиях?
1. Существо, проводящее опыт - может просто быть тупым и недалёким.
2. Существо, проводящее опыт - может хочет удостовериться что раз за разом созданные им разумные существа будут делать именно то, а не это.
3. Опыт может проводиться в каком-либо учебном заведении. В школе. Опыт может быть демонстрационным. Сколько раз разные школьники проделывают совершенно одинаковые лабораторные работы?
4. Возможно Существо/Существа проводящие опыт ждут от нас некоего поведения и некоторых результатов. А мы не обеспечиваем эти результаты. Вот опыт и продолжается.
5. Да, действительно - возможно опыт просто ещё не закончился?
6. Возможно экспериментатор(ы) уже сам(и) заинтересовался(ись) - каким же будет финал - и ждёт/ждут что же будет потом?
7. Возможно простая жалось к своему подопытному материалу не позволяет Экспериментатору(ам) уничтожить материал после опыта. И нам дали возможность благополучно жить после окончания эксперимента.
8. Возможно нас для чего-то создали, но потом лаборатория переезжала и в суматохе про нас забыли.

Можно придумать ещё с десяток объяснений.