Форум атеистов Рунета

Приветствую, друзья.
Давайте поведем в этой теме речь о... надвидовом иерархе.
"Надвидовой иерарх" - это термин, который так любит употреблять наш Язычник.

Надвидовой иерарх - это некое существо, стоящее над неким видом существ. Само это существо может быть того же самого или другого вида. (как я понял)

К примеру у вас, друзья, есть собачья упряжка. И ездовые собаки. У них тоже какая-то своя иерархия, но вы, хозяин упряжки, надвидовой иерарх. Иерарх, стоящий над видом/семейством собак/псовых - по-крайней мере в этой упряжке.

Если я правильно объяснил (и если вообще сам правильно понял, что вообще-то под вопросом! ) - то перейдём к нашему, так сказать надвидовому иерарху. Господу Богу.

Между прочим сами верующие и не отрицают, что у них есть иерарх, который выше их всех. Господь Бог превыше всех, "само небо нечисто пред Богом", "никто не свят только Бог свят" и т.д. Верующие и не отрицают, что в их (мифологической) концепции есть Абсолютно Верховное Существо.

Современная наука считает, что предполагать существование подобного, простите за тавтологию, существа - нет оснований. Тем самым Надвидовой Иерарх (в религиозном смысле этих слов) мифологичен. Его не существует в реальности. Бога похоже что нет. Это мифологический объект, которому в реальности ничего не сопоставлено, кроме фантазий верующих.

Тем не менее, существует целый ряд фантастических произведений, которые обыгрывают возможную картину - на Землю явилась какая-то пришельческая фигня и тоже могла выдавать себя за Абсолютного Иерарха. Выдавали себя за Бога/Богов. Есть некоторые предположения, что некие аналоги Надвидовых Иерархов реально могли существовать. Не сброшены со счетов теории палеоконтакта и прочие встречающиеся иногда интересные артефакты. На некотором этапе истории людей на земле вполне могли присутствовать существа с замашками Надвидового Иерарха, хотя, если совсем честно, это вилами по воде...

И вот тут официальная научная, да и можно сказать официальная фантастическая точка зрения вступает в противоречие с точкой зрения нашего Язычника. Можно считать его создателем теории, которая в противовес существующему пониманию считает Надвидового Иерарха существом, реально существовавшим, и более того - реально не только существовавшим, но существующим по сей день. Данный Надвидовой Иерарх вовсе не мифологичен, в представлениях Язычника - он реален, и мало того что реален - он активно вмешивается в людскую жизнь. Вмешивался, продолжает вмешиваться, и судя по всему планирует вмешиваться и дальше. Но только вмешивается достаточно тонко, в основном на уровне процессов, протекающих в нервной системе человека. Но только не все люди обладают достаточной степенью чувствительности, чтобы почувствовать такое вмешательство. А те кто их чувствуют - не всегда способны осознать как их источник некую внешнюю силу. И как правило не понимают, чтоих попросту начинает "водить на поводке" внешняя сила.

Вот, пожалуй, и всё, что отличает теорию Язычника от обычных атеистических взглядов. Просто в теории уважаемого Язычника этот Надвидовой Иерарх вовсе не мифологичен, а вполне реален. И не просто реален, но и поныне в высшей степени активен.

Язычник, всё правильно изложил, если вкратце?

Сами верующие тоже, однако же, совершенно согласны с реальностью существования Надвидового Иерарха - просто они называют Его более благопристойно - Господь Бог, Вседержитель, Создатель, Отец и т.д.

Если можно было бы "влезть в шкуру" другого человека, или хотя бы подключиться к его нервным окончаниям (что-то наподобие как в фильме "Аватар") - то мы могли бы "подключиться" к проповеднику или верующему, находящемуся в религиозном экстазе, и может быть поняли бы, что им движет, какие сигналы он получает (а возможно бы всё равно ничего не поняли, ибо почувствовали бы сами сигналы экзальтации, но никак не их источник). Однако таких технологий нет, и мы должны решать вопрос по-другому.

Считаю что тут очень веское мнение могли бы высказать люди, знакомые с психиатрией. Знакомые с религиозными психозами. Как выглядят эти психозы - как "нашёптанные" некими существами извне или как продукция собственного нездорового сознания.

Тут еще ведь немаловажно следующее - если Надвидовой Иерарх (в просторечии Господь Бог) на самом деле как-то вмешивается в нервную систему своих "подопытных" - то это должно быть некое физическое действие, неким физическим полем, лучом, или чем-либо ещё. И подобное воздействие должно быть обнаруживаемо приборами - коли его "обнаруживает" человеческий мозг. Можно конечно предположить, что Надвидовой Иерарх способен взаимодействовать с мозгом напрямую безо всяких физических волн - но после этого предположения можно вообще тему закрывать, ибо "неисповедимы пути". Наша наука как-никак насчитывает немало веков, и никак не хочется считать её беспомощной.

Интересно ещё следующее - получают ли религиозно-экстатические люди какую-то информацию из своего экстаза, которой они не обладали до экстаза? Если да - это может быть косвенным признаком взаимодействия с "иными силами". Ну а если нет, то уж не обессудьте...

И т.д., и т.п....

Оно не может быть того же самого вида. Иначе он будет - внутри видовой иерарх как и множество других особей данного вида, разделенного на социальные группы.

С пониманием ссмысла, у тебя всегда было достаточно не плохо


Не совсем точно. Проблема не в фанатизийности верующих, а в человеческом доверии слову.
ВЦшники внедря образ в сознание посредством переводчиков (пророков) просто видели безусловную рефлекторную реакцию людей. И эта реакция, максимальной оказалась, на тот образ который выходил далеко за рамки реального. Потому люди и решил подчиниться супер-пуппер иерарху
Это произошло не осознанно, это случилось рефлекторно. На асоциативном уровне. Поизошло сложение позитвных рефлекторнх реакций. Это сложение в итоге и победило здравый смысл.


У тех же ЛАИстов, множетво артефактов и вполне трезвых выодов. Но вот некоей стройной концепции нету. Наверное слишком широко копают...

Аж ващщще))) Только на счёт высшей степини активности на данный момент я не очень уверен. Надо же им(ему) когда то и отдыхать.

Можно еще наблюдать за смыслом и сутью человеческого поведения:


Произошедшее по своей сути, отлично подходит к библейскому сюжету о попытках "Бога", уговорить Авраама принести ему в жертву своего сына. Аврааму повезло в том, что тогда небыло сформированного формата мышления, по типу христианского с "раем и адом". По этому несколько "по бодашись с Богом", он заменил сына козлом.

А в случаях упомянутых в ссылке, я на 90% уверн что тут, без прямого вмешательства в ЦНС не обошлось. Весна - время пасхального жертвоприношения у иудеев. Знать бы по больше деталей о произошедшем, можно было бы довести мою уверенность до 100% или наоборот, понизить её...

Язычник, а как долго вы обдумываете свою терминологию? само приходит, или месяцами мучаетесь, подбирая точные формулировки? в слвоари, для разнообразия, заглядываете, или как с "прямым вмешательством в ЦНС" - лишь бы красиво сказануть, не вникая в смысл (или признавая, что вы сами не понимаете как, что, когда и где происходит)? главное, побольше "внедря образ в сознание", "безусловную рефлекторную реакцию", "на асоциативном уровне", "сложение позитвных рефлекторнх реакций"..
я все задаюсь вопросом - а вам не стыдно столь безапелляционно вещать, не разбираясь в предмете?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Совесть - это химера. Евгений Анатольевич.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Кому же как не Богу (надвидовому иерарху) творить родотворцев?

Я с ним полностью согласен.

_________________
Христос воскресе!