Форум атеистов Рунета

Вот ещё один случай, только что по телевизору - когда дети щаведомо включили видеозапись и записали - как они довели учителя, и как училка орала на них - что дети дебилы. дети приходят в школу без домашнего задания, ни хрена не делают - но это можно. Потому что у них права есть. А у учителя права сорваться в сердцах на тех, кто её систематически доводит - у неё этого права нет.

Мне интересно - эти "детки" в ментовке себя тоже так себя вести будут?
Нет. Не будут. Они хорошо понимают - где им хорошенечко "вставят", а где, напротив, можно наглеть.
Если их папе и маме скажут "приходи в ментовку с документами" - они тоже придут без документов?
Нет. Не придут. Ибо чревато.
А в школу можно прийти без тетрадей, без домашки, и сидеть и ничего не делать.
Потому что учитель - это чмо и лох.
И учительница сказала совершенно верно: "Как одного на футбольный матч пускать так все родители на месте, а как домашнее задание проверить - ни одного, б***ь, нет" (с)(сорри за мат, но это моя цитата фразы педагога, правда цитата приблизительная, по памяти)

Я представляю себе, что делали детки - после чего училка разразилась такими тирадами. Но деткам нечего не будет, как всегда. Виноват педагог всегда и везде.
Говорю же - педагог - это плевательница и "сморкательница". И для детей, и для родителей.
Это бесправная профессия.
И я не думаю, что будут какие-то подвижки в хорошую сторону.

Скорее всего будущее за частными "элитными" школами - куда чтобы поступить - надо выдержать жестокий конкурс, а вылететь откуда можно будет за один проступок.

И мы приходим к грустному выводу - что учить, оказывается, надо только "избранных". Остальных учить - это верный предвестник того, что тебя доведут до нервного срыва, потом этот срыв на видео снимут и в прокуратуру отправят.

Я бы например в класс, где меня доводят, потом снимают и потом в прокуратуру посылают - вообще больше бы не зашёл.
А пришлось бы зайти - все уроки вёл бы с абсолютно беспросветным траурным выражением лица, никаких шуток с детьми, абсолютно никаких шагов никому навстречу, и ни одного лишнего дополнительного шага чтобы кто-то что-то понял. Не понимаете? Жаль. Но я свои сорок пять минут отработал. Мои проблемы закончились со звонком. До свидания.

Телефонами можете самостоятельно научиться пользоваться чтобы на педагогов кляпать? Ну значит и предмету научиться тоже сможете. Самостоятельно.

а знаете, я считаю, что если педагог не справляется с классом - то он плохой педагог.. может, ему сменить профессию? помню, у нас вела историю немка - с 4 класса вела - когда мы были шебутными непоседами.. так вот, разговаривала она всегда тихо, предельно вежливо, называла нас на "вы". заходит в класс, мы встаем, и пока все не угомонятся, она с нами не здоровалась - молча и выжидательно смотрела на болтунов.. потом проверяла, у всех ли на партах учебник, тетрадь, дневник.. участливо спрашивала тех, кто чего-то не имел - "что-то случилось у вас, что вы не имеете учебника/тетради/дневника?" так что мы со временем перестали "забывать" дома учебники/тетради/дневники. если кто-то начинал болтать на уроке - она замолкала, выжидательно смотрела на разговаривающих и спрашивала - "не могли бы вы решить свои вопросы после урока, так получается, что вы отвлекаете других и они не смогут усвоить материал?". короче - я в восхищении от ее умения управлять классом)) но.. НО.. когда моя дочь училась - в той же школе - эта же учительница уже кричала на школьников, называла их дураками и пр. видимо, в жизни все не гладко стало, и со здоровьем .. и школьники все же довели до нервных срывов.. долго не могла поверить в это.. но потом и другие учителя подтвердили, что она стала малоадекватна.. предполагаю проблемы со здоровьем сыграли ключевую роль.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А не случайно учителя и менты рано уходили на пенсию. Для психики это не лучшие работы. Да и потом: мир поменялся, и очень сильно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Неужели? А вот совсем недавно тут были слёзные причитания по поводу ювенальной юстиции... Что, мол, у родителей вовсе никаких прав не осталось...

И об этом была дискуссия - помните?
Я уже давно - не сторонник "всеобщего и полного бесплатного образования", потому как есть много таких вот "детей", которым это образование и даром не нужно... А уж если и родители их в этом поддерживают - то из такого "ученика" толку не будет, одна головная боль педагогам и помеха одноклассникам. Знаю ещё по собственному школьному опыту. Недаром народная мудрость гласит: "Насильно мил не будешь".
Зачем всем поголовно программа 10-11 классов? Надо же кому-то и мебель грузить-таскать, и заборы ставить, и дворы подметать - не всё же на "таджиков" перекладывать - а для этого алгебра не требуется. А уж если человек и вправду захочет получить образование - то учиться никогда не поздно.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Ну дык смотря где.
Дома - да. У родителей прав немного. Чадо может хамить, разбрасывать вещи, не убирать в комнате - а замечание ему сделать бывает чревато, судя по тем случаям, которые уже приводились на форуме. Потому как чадо уже хорошо натаскали про то - как надо жаловаться на своих родителей в полицию.

Так что со своими детьми родители могут совладать далеко не всегда. И "ювенальщики" будут не на стороне воспитывающих родителей. Они будут на стороне родителей-"вседозвольщиков".

Но вот как только дело доводит до школы - так у родителей появляются права. Права не приходить на собрания, права закатывать учителю скандалы, права писать жалобы в прокуратуру. Притом не на поведение своего сына в классе, а на поведение учителя.

У нас перекос в обществе, только и всего. Чем больше лоботряс - тем больше прав. Чем больше хочешь учить/учиться/воспитать/научить - тем прав меньше. Так не должно быть. Но это так.
Я хочу другой глобус...
Помню конечно.
Всё свою жизнь я был сторонником подхода, что возможность учиться должна быть у каждого. Но сейчас уже подумываю о том, что не каждый заслуживает - чтобы его учили.
Как и лечили, кстати.

Человек, который приходит в класс на учителя поклёпы разводить - по-видимому должен быть лишён прав находиться в классе.
Кстати ничего не имею против того, чтобы человеку, кидающему по субботам камнями в "скорую помощь" - также было бы официально отказано в мед.помощи. Вообще во всякой. В любой.

Точно так же ребёночек, бьющий ногой охранника, поставленного для охраны этого самого ребёночка от террористов - в случае террористической атаки должен быть отдан этому самому террористу. На съедение.
Но это уже так, у меня оффтоп пошёл.

Мир звереет. И самое грустное что люди звереют вместе с ним. В частности я тоже уже начинаю...

Фраза про другой глобус по-прежнему в силе.

К сожалению, не только. Первый звоночек прозвучал, когда четыре года назад на первомай промаршировали воспитанники православного приюта, которые мерно, как роботы, размахивали ниунчаками и скандировали: "Цепом, цепом на Христовом поле, всяку нерусь перебьем, будем жить на воле!" Были среди них и азиатские лица, но большинство русские - гастарбайтеров ведь на севере немного, а местные татары от детей не отказываются. Ментухаи попросили их руководителя уйти из рядов, но тот закатил провокационную истерику: "Вы что, на детей броситесь? Ну давайте, стреляйте, бейте, мы все дружно умрем за веру. Дети, три-четыре!" - и дети столь же дружно заскандировали: "Умрем за веру". Но нунчаки их всё-тки заставили спрятать, хотя они и дальше маршировали с той же речевкой. Затем вскоре по стране грохнул скандал, что в монастырях (в частности, подмосковных) готовят "православных террористов". Даже на нашем форуме кто-то это публиковал. Не помню кто, важно, что во всяком случае - не я, так что претензий быть не может. Местные тоже с той поры столь явно себя не афишировали - кроме, разве что, знаменитый Федотик засветился во время "облавы на негодниц в форме" - ну, ему и засветили, но церковники тогда от всего открестились: не наш, ничего не знаем. Вражда с кадетами тоже не просто так. Но вот еще один такой звоночек получился, и только.
Кроме того, выше я сказал (модератор и админ же могут подтвердить, что я не сейчас то сообщение отредактировал), что вот этого воспитанника, в отличие от Федотика, служители православного приюта прямо потребовали вернуть - то есть, своим они его хотя бы признали. А значит, фактически признавали за собой и следы побоев, и заросшие трещины костей давностью не более 2 лет (время, когда он попал в приют). Хотя и в обычных нынешних приютах жизнь не сахар - впрочем, и туда уже попяры влезли.
Вас же я глубоко понимаю: есть такой вид писхологической защиты, отрицание. Многие люди так поступают (да и в фильмах то и дело при чем-нибудь таком вопят: "Не-е-е-т!", а ведь фильмы довольно точно отражают жизненные реалии). Ведь не в пример удобнее, чтоб всего этого не было, а то некомфортно как-то.
Вот только жаль, что не бывает так: покричал-покричал человек: "Не было, не было этого!", и - хоп! - никуда не поступал киргизёнок с пулевым ранением и следами побоев разной давности. И уж тем более его не требовали попяры вернуть им в приют. И детки из многодетной православной семьи не убивали старуху за сумку с продуктами да за очки. оправа которой показалась им золотой, и не оправдывали этого фразой "Если руки у нас не отсохли - значит, и это по божьей воле!".
Покричали бы доброхоты, втроем-вчетвером собравшись: "Не было, не было!", глядь - вот уж и барельеф с Мефистофелем никуда никогда не исчезал, и спектаклей никаких нигде и никогда не запрещали.
Покричали бы вдесятером - еще бы что-нибудь такое исчезло. Благодать, а?
В жизни же по-другому: что есть, то есть, и приходится это признавать. Чтобы не удивляться потом, когда лет через десять такие "янычары" будут вполне в порядке вещей, наблюдать на улицах порядок известного сорта.
В возможность православия в школах тоже ведь поначалу не многие верили. а теперь что там в школах? - и в детских садах оно же - со средней группы. Приводил я уже ссылки неоднократно на вполне светские педагогические ресурсы. А родителям некуда девать детей, с детсадами напряженка, и они вот так же убеждают себя: ничего, ничего страшного...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Прошу извинить, поздно зашел, сейчас и другим отвечу

Так увы, одно другого не исключает. Но сейчас попяры поднимают проблему в другом ключе: как это так, у не имеющей паспорта православной церковной трудницы забирают ребенка - гляньте, зело переживательно и душеполезно (в смысле, сразу после этого в душ хочется)
http://www.nofollow.ru/video.php?c=St1Yqp_n0wo

Увы, пока что чаще наоборот: по статистике каждое шестое (в некоторых регионах и больше) преступление против детей совершается в семье. Но даже от тяжело избитых, а то и от физически искалеченных детей не хотят принимать заявлений: "Ах ты, доносчик! Да тебя же учат на добро, а ты неблагодарный! Да вот я тебя отведу к родителям твоим, мученикам с таким тобой, и всё расскажу". Иногда и отводят. Последствий насмотрелся - и в детском отделении, и в суицидальных палатах, да и вскрытия посещаю - хотя бы затем, чтобы изучить, чтобы вовремя затем подсказать коллегам, где несчастный случай, а где - результат ухищренного истязания (ах да, если кто не знает - термин "ухищренный"в судебной медицине означает попытку нечто скрыть, и/или выдать за что-то другое) - статьи вот тоже пишу, уже были отзывы, в каких-то делах кому-то помогло, да и коллег консультирую.
А ювенальщиков - кто их видел? Разве что если уж очень жуткое что-то случилось в семье. А всё больше - если это семья оппозиционеров, даже не самых "жестких". Помните, сколько было такого вокруг Химкинского леса? - у протестовавших отбирали детей. вот только лес еще когда благополучно вырубили, а детей так и не вернули: дескать, нечего им делать в таких семьях, где сегодня за лес протестуют, а дальше, глядишь, и на что другое покусятся...

У пациентов тоже такие "права", что только ну! 10 мая доставили бабёнку во всем православном прикиде, и с простреленным запястьем. Оказывается, она давала наглядный урок своему чумазому сынуле, что "все нехристи суть больные животные, жалеть их нечего, и у них можно взять что угодно, и боженька попустит". Демонстрируя свою правоту сынуле, хорошенько помолясь, подошла к женщине, выходившей из супермаркета, и попыталась выхватить у нее из сумки кусок сыру. Дама, недолго думая, достала травмат (штанцмарки же, такого специфического следа ствола огнестрельного оружия нет - значит травмат), и в упор - шмяк - воровке чуть выше лучезапястного сустава, да и навылет.
Мдя-я, вот и говорите после этого, что "кость не задета, это хорошо" - а вот одна из вен, да по крайней мере один крупный нервный ствол явно нет (неясно, что еще со вторым)... Дама же (по словам "пострадавшей"), подняв с асфальта сыр, обтерла его "тоненькой беленькой салфеточкой, вынув ее из кармана - у-у, стерва, чистюлю из себя корчит, нехрись засраная!", покачала головой, изрекла, что дескать, всё-таки хорошо, что теперь всё упакованное ("ишь башку отрастила! Небось ее по ней никогда и не били?"), и "с гордыней" удалилась на остановку ближайшего автобуса. В эмоциональном рассказе также упоминалось: "раз в шляпе - значит, дама - сшибить бы с нее эту шляпу да мордой в канаву!", "чегой-то у вас тут так бело и блестит, аж противно", или например "а она мне чего сюда пальнула? В грабку же попасть легче?" - в кисть руки, то есть. Вот тут покривил я душой, ответив, что видать, пальнула куда попало. В действительности же могло быть и то, что если в кисть - то пуля, пройдя насквозь ее, вошла бы в тот многострадальный сыр, а зачем добро портить? - тем боле, человек-то судя по всему небогатый.
А дальше психоз обратился опять в сторону: "Дайте православного русского хирурга, а то откажусь! А вы все мотайте в свои страны и там убивайте в больницах, пока мы не привели всех наших, да не перетопорили тут вас всех!" (тут опять пришлось покривить душой, промолчав и не сказав ей: а если тебе завтра коми дубину под нос поднесут да скажут - мотай отсюда, тут наша национальная республика? - да уж ладно, надо ли было ее злить еще больше?) И то: я ей объясннял как раз, чем грозит ей такой отказ: да пойми же ты дура, будет у тебя та-а-кая контрактура, сказать по-русски - рука скривится, работать как будешь, самоубийца? Ведь ни согнуть, и ни разогнуть - так нет: "С божьей помощью, как-нибудь". Ну, вольнО, если ты такое говно, пиши отказ, еще один инвалид как раз, да ты и причину отказа пиши. Она и "писнула", от всей души.... А потом демонстративно раздвинула ноги и напустила лужу в приемном покое. И гордая своим подвигом. удалилась, оря "Спаси, господи, люди таоя" (ох, знала бы она, что за МРТ ее лобных долей я не пожалел бы ста рублей! - ведь при традиционном битье "за умничанье" без таких травм не обходится, да и по поведению уж очень похоже). С криком: "Маменька, я за тебя сто нерусей убью!" за ней покинул больницу и ее отпрыск.
Вечером его привезли, но не из города, а почему-то с маленькой пригородной станции, и уже не к нам а к коллегам из бюро экспертиз: кто-то разнес ему череп железнодорожным ключом - знаете, здоровенным таким? - хотя среди путейцев, да и вообще на железной дороге (окромя проводников, само собой - собачья ж работа тоже) отродясь не было гастарбайтеров. Платят там хорошо, и сверхурочные часто. Да и то: начальник дистанции пути еще срочную служил в Чечне, и начал опасаться терроризма гораздо раньше, чем это стало общероссийским трендом (или, если угодно, на общероссийском уровне об этом трендеть начали)
Хотя вполне возможно, какой-то путеец мимоходом заступился за какого-нибудь пассажира. Во всяком случае, нож-то хлеборез этот гаденыш как-то, возможно в последней судороге, вогнал себе в бедро, там таковой и торчал (маманя потом опознала: "Да-да, наш нож, там еще снизу на ручке вырезано "Украдено у (таких-то))" - это на случай, если бы кто у нас украл, так сам бы не сумел при людях воспользоваться, мы так все вещи метим"). Отпечатки на ноже только этого несчастного ребенка (кстати, он и сам лобник, видать, с детства его тоже по башке дубасили) Но говорят же, что и царевич Дмитрий в себя вот также вогнал, не так ли? - о-о, вечная загадка судебной медицины.

Извольте, извольте, в продаже есть и лунные глобусы. Или желаете астролябию?

Не имеем права: клятва врача, тудыть-пердыть ее. бастовать нельзя. Отказать в лечении - нельзя. Нельзя и оказать помощь даже по жизненным показаниям без согласия пациента и/или его родителей, если ребенок. Разве уж пациент сам откажется, как вот я привел уже пример (ох, и контрактура будет у нее! - вот бы студентам показать, да где ж ее найдешь?)

Да, помню, достопочтенный Пумяух рассказывал.

А вот этого тут вроде и не было - или я не помню? Да и не съест он его - еще отравишься, того гляди, таким жабёнышем.

А чего бы и нет? Супермаркет "Глобус" работает круглосуточно. Там хорошо, тепло, пахнет приятно, витрины оформлены симпатично, а от огромных мясных прилавков веруны в пост шарахаются только что не с визгом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Миклован, хорошая попытка увести разговор от доказательств к представлению меня некоей недалекой клушей)) но не прокатит) сейчас много работы, очень устаю, сил и желания писать вам много нет - но вкратце - врете вы много, и ваши "рассказы" и душещипательные истории не выдерживают никакой проверки. причем, заметьте - вы не первый год кормите нас тут своими однотипными страшилками о дебильных монструозах-верующих (как будто все остальные не живут в этой же стране - не общаются с медиками - не имеют знакомых и друзей в вашИХ регионах) - и все меньше и меньше форумчан обращают внимание на ваше "творчество". (не знаю, может. вы книжку в стиле детских страшилок пишете - а на нас "опробываете"). ибо .. ибо.. представляете, все больше и больше форумчан считает, что вы свои фантазии выдаете за действительность))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Вы ещё про Лапиных можно вспомнить, про них даже в газете написали. И про закон Димы Яковлева, хотя все остальные-то в чём виноваты?


Такое впечатление, что эта женщина прекрасно себя чувствовала!

Я как-то случайно проткнула ножом торец ладони, там где сбоку косточки сустава указательного пальца, так нормально мне не было ещё долго после того, как ранка зажила. А тут "крупный нервный ствол", это как же она себя чувствовать была должна? :-//


Ну у Вас и идеи! Неужели такая на это согласилась бы?


И располагает помечтать о чём-то таком, о чём даже думать нельзя!

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Вот уж чего не хотел - того не хотел. Просто многих людей настолько утомляет обилие негативной информации, что они защищаются отрицанием: "Нет-нет, этого не может быть, потому что это слишком страшно!" Не более того. Устали люди, и только, всё равно как джеклондоновский "Китаёза".

Вообще-то элементарная логика требует "опробовать" что бы то ни было именно на тех, кому это предназначается. Но это ж - страшно сказать! - логика... Потому отвечу проще: чего нет, того нет, да и зачем?

Это уже личное дело каждого. Более того: я же и не поп, и не проповедник. А потому ни в коем случае не призываю никого верить, или не верить во что бы то ни было. Тем более, от того, кто, что и почему для себя считает, действительность не меняется. Так пусть же каждый живет так, как ему комфортно, разве я против? Вот только бы не было потом слишком поздно. Но это опять-таки личное дело каждого.

Можно, конечно. Но об этом вопросе уже столько говорили.

В данном случае тут два момента:
1) Это не кисть, это предплечье, там с нервами картина иная. Тем более, если поврежден нервный ствол, чувствительности (и болевой, и общей) может и не быть, или почти не быть, и уж явно нарушены движения - потому собственно при осмотре и возник вопрос, что там такого рода повреждение. В части же вены надо отдать должное: полосой от головного платка она себе руку вовремя перетянула (добавлю: затем платок был надет обратно: нельзя ить опростоволоситься, народ кругом). Возможно, что и сын помогал, хотя полностью так затянуть сам вряд ли мог, это всё-таки силу надо иметь. Притом именно перетянуто, а не закруткой, как сделал бы оказывающий помощь посторонний человек, у которого свободны обе руки, и как учат это делать в курсе ОБЖ в школе...
2) Явно присутствует и то, что называется эффект Муция Сцеволы - высоченный эмоциональный подъем, смесь "праведного гнева" и "уверенности в своей правоте", и прочих не менее сильных эмоций. Очень мощный отвлекающий момент. Где-то был (хотя не уверен, не на старом ли движке остался?) разговор о том, что у истерически молящегося человека практически исчезает любая мыслительная деятельность и очень слаба анализаторная - просто внешние раздражители "не пробивают" этот барьер, и только.

Вообще-то многое значит, как подойти к человеку. Если, например, заранее предупредить студентов, чтоб ничему не удивлялись, и сказать им, на что следует обратить внимание. А при ней восхититься ее "подвигом", сказать, какой это пример для маловеров, пригласить "выступить" и т.п. - как раз всё и прокатить способно. Ну, а под шумок (в буквальном смысле - растрещится же не на шутку) либо возиться с ее рукой без слов, либо с минимальными словами в том же духе - (покажите, насколько сильно вы пострадали за веру?) - студенты всё увидят, а затем, уже без нее, прокомментировать всё сразу. Либо еще лучше - сделать видеозапись скрытой камерой, а затем прокрутить и прокомментировать. Могло бы получиться очень неплохо. Подобные случаи известны - и у медиков, и у следственных работников тем более.
Другое дело - не надо заставлять уборщицу вытирать вторую лужу, или убирать еще чего похлеще.
Да, кстати, главное-то забыли

Или просто: родителям надо иметь тугой кошелек...

А от толщины родительского кошелька опять-таки зависит, чтО считать проступком.
Таким образом, обучение (не говоря уже об его качестве) будет доступно не просто желающим, а именно что "избранным".
Но пусть даже и так: даже если учить бесплатно, но только тех, кто сам этого хочет, то как быть с остальными? Если сейчас школа представляет, пусть минимально, возможность контроля, и даже если сейчас она представляет большей частью разновидность "камеры хранения детей до совершеннолетия", что же будет, если не станет и этого? Естественно, "быдлячьи дети" будут просто предоставлены себе и заведомо пополнят ряды дворовой гопоты, не более того. Работать с малолетства их не пошлешь - не по закону, да и здоровью заведомый вред. И заменить школу чем-то другим не получится, хотя бы потому, что ничего дешевле, и ничего и дольше по времени просто нет - разве что церковно-приходские учреждения какие-нибудь..
Вот тут что скажете?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного