Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Миклован писал(а):
Не имеем права: клятва врача, тудыть-пердыть ее. бастовать нельзя. Отказать в лечении - нельзя.
Вот это-то и плохо.
Что нельзя отказать в лечении тому, кто кидается на врачей с кулаками.
Что нельзя отказать в защите от террористов тому, кто пытается ударить защитника.
Что нельзя отказать в обучении тому, что приходит в школу кляпая инсинуации на учителей...

А вот нужно чтобы было можно! Может тогда бы что-нибудь и поменялось.
Миклован писал(а):
Естественно, "быдлячьи дети" будут просто предоставлены себе и заведомо пополнят ряды дворовой гопоты, не более того. Работать с малолетства их не пошлешь - не по закону, да и здоровью заведомый вред.
Вот тут бы лучше ювенальная юстиция бы разгулялась! Ведь непочатый край работы же! Отнимай детей у быдла и воспитывай нормальными членами общества! Отдавай в нормальные семьи, нормальные руки, нормальные приюты.

Но никто не хочет заниматься действительно работой. Потому что это трудно.
Гораздо лучше просто отнять ребёнка или у того, кто не может за себя постоять; или у того кто выступает против властей (про Химкинский лес) ; или у того с кого можно поиметь хорошие политические дивиденды. Небось у детей "беженцев" в Европе никто детей не отнимает. Ибо политического профита немного, а головной боли будет навалом. Никто не отнимет детей у какого-нибудь раввина или хасида - даже если он их вообще не будет учить читать. надо признать - что органы, "защищающие права детей" попросту не заточены для работы именно на детей. Они заточены на создание ужаса у родителей, на выбивание грантов, на политические имиджи и пиары - но не на работу с самИми трудными детьми.

Но если "быдлячьим детям" так необходима "камера хранения" - почему бы не сделать для них школу с суровой дисциплиной и сниженными требованиями по предметам и плюс профтехобучение? Обучение практическим навыкам - приносит учитель муляж лампочки - "у нас сегодня урок - как поменять лампочку". Приносит муляж селёдки - у нас сегодня урок как почистить селёдку после рыбалки. Физкультура, футбол, практические занятия по покупкам - сколько заплатили и какую сдачу дать. Сборка-разборка велосипеда, возможно поход куда-либо. Изучение математики на практике. таким детям по-большому счёту нужен не учитель, а пионервожатый.

А детям, уличённым в безосновательных доносах на педагогов - ну что же - не для вас, значит, наша интересная жизнь. С математикой и чисткой селёдки.

Дело в том, что с детьми надо заниматься. И детьми надо заниматься. Если детьми не будет заниматься одни взрослые (учителя, пионервожатые, родители, органы опеки) - то детьми будут заниматься другие взрослые (бывшие зэки, наркоторговцы, вербовщики игил и пр.)

Но это так, лирическое отступление. Сами по себе дети не вырастают хорошими и моральными - для этого труд нужен.
Миклован писал(а):
Вот тут что скажете?
Скажу то, что любыми детьми надо заниматься.
Но масштабно к этому никто вроде бы не готов.
По крайней мере есть индустрия моды. Есть индустрия потребления. Есть индустрия развлечения. Есть индустрия отдыха. Я много слышал про них.
А вот про индустрию грамотного воспитания - не слышал.
Миклован писал(а):
5fingers писал(а):
Точно так же ребёночек, бьющий ногой охранника, поставленного для охраны этого самого ребёночка от террористов - в случае террористической атаки должен быть отдан этому самому террористу. На съедение.
А вот этого тут вроде и не было - или я не помню? Да и не съест он его - еще отравишься, того гляди, таким жабёнышем.
Тож было. Из тех же рассказов того же самого досточтимого Пумяуха. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
5fingers писал(а):
Вот тут бы лучше ювенальная юстиция бы разгулялась! Ведь непочатый край работы же! Отнимай детей у быдла и воспитывай нормальными членами общества! Отдавай в нормальные семьи, нормальные руки, нормальные приюты.

Вот тут есть ряд возражений:
1) Любое учреждение - армия ли, больница ли, школа, приют вот тоже - представляет собой отражение современных общественных реалий. Поэтому всего этого нормального в современном обществе быть не может, а следовательно, попав туда, быдлёнок будет примерно в той же ситуации, в какой и был. Кадетский корпус, или еще в том же роде - опять во многом будет действовать перекошенная ситуация общества, да и то: приживётся ли там такой, сможет ли нормально учиться (особенно, если он уже лобник, от битья по голове - лобники же органически недисциплинированны) и т.п.?
2) А нормальная семья возьмет такого? Или ей прикажут: вот тебе общественная нагрузка? - тогда они уже через неделю объявят: сбежал, и всё тут!
5fingers писал(а):
Никто не отнимет детей у какого-нибудь раввина или хасида - даже если он их вообще не будет учить читать.

О-о, нет! Этот-то будет учить.
5fingers писал(а):
...надо признать - что органы, "защищающие права детей" попросту не заточены для работы именно на детей. Они заточены на создание ужаса у родителей, на выбивание грантов, на политические имиджи и пиары - но не на работу с самИми трудными детьми.

Тоже верно, тем более, что "точит" их власть.
5fingers писал(а):
Но если "быдлячьим детям" так необходима "камера хранения" - почему бы не сделать для них школу с суровой дисциплиной и сниженными требованиями по предметам и плюс профтехобучение? Обучение практическим навыкам - приносит учитель муляж лампочки - "у нас сегодня урок - как поменять лампочку". Приносит муляж селёдки - у нас сегодня урок как почистить селёдку после рыбалки. Физкультура, футбол, практические занятия по покупкам - сколько заплатили и какую сдачу дать. Сборка-разборка велосипеда, возможно поход куда-либо. Изучение математики на практике. таким детям по-большому счёту нужен не учитель, а пионервожатый
.
Но собственно, зачем муляжи? Пусть на настоящем тренируются. Каждый подойдет и ввернет лампочку, времени же много. Почищенную селедку - в столовку, сами же есть будут.
Ну, тут либо заверещат сторонники "равных возможностей", либо - что скорее и вернее - туда вслед за вожатым непременно вопрется поп, и "лишнее" время будет заполнено известно чем. А на вожатого будут навешены также известные дополнительные функции. В итоге контингент превратится в идеальное стадо.
А вот теперь к конструктивной части одного ну очень эмоционального пОста.
.
Львенка писал(а):
вы не первый год кормите нас тут своими однотипными страшилками о дебильных монструозах-верующих

Тут бы впору ответить: ну, не нравится - так и выплюньте, свобода как-никак. Однако конструктив здесь можно увидеть в том: почему они такие? Очень просто. Первое, что желает добиться церковь - не только православная, и не только вообще любая христианская, но в принципе и мусульманская, да насколько я знаю, и ортодоксальная иудейская - это чтобы ее паства стала безусловно управляемой, в нравственном, поведенческом смысле, да и в любом другом (даже если эти требования будут противоречить здравому смыслу). Христианство вложило это в лозунг "Будьте как дети". То есть, принимайте всё на веру, как дети, слушайтесь "наставников" и т.п. - даже если эти наставники будут вас заставлять садить капусту корешками вверх. Так вот, фанатичные верующие - они как раз такие и есть: наполненные чувством собственного превосходства, верящие во всё, что скажут им с амвона, и разумеется желающие и остальных загнать в это стадо, "чтобы были как все" (а то ведь завидно же: карьеру делают и оттого не нищие, едят что хотят и когда хотят, и даже на шляпки и салфетки у них хватает - непорядок! - отнять немедленно, и мордой, мордой, мордой в канаву! - что-о, еще смеет сопротивляться? - собрать толпу и перетопорить "всех, кто не мы"). Их немного, но именно они яснее всего "торчат" из основной массы - вот и я большей частью говорил и говорю об единичных. но вопиющих случаях, и только несколько раз - что бывает, когда все такие действительн соберутся в "стадо" - то есть крестный ход, "антиабортную" толпу, "православный патруль нравственности" и т.п.
Основную же массу современных верующих составляют те, которые, как очень верно сказал достопочтенный Пумяух, "веруют в охотку или по привычке" - другими словами, на бытовом уровне. Они вовсе не считают, что надо непременно разучиться думать - и потому в основном здравомыслящи и не делают неадекватных поступков (тем более - продиктованных именно верой). Они вовсе не рвутся фанатично выполнять все каноны, а именно что "в охотку" - потому не причиняют вреда себе и другим, не страдают от непроходимости кишок в пост и от обострения язвы в Масленицу. Они никогда не поверят, что "перекрестив пищу и воду, можно их обезопасить" - поэтому не загремят на этом основании в инфекционное отделение. Они вовсе не хотят загнать в веру всех остальных - поэтому не услышишь от них и особых проповедей. То есть, они просто теряются в основной массе населения. Но поскольку они всё-таки думают, то естественно, и думают в разной мере, и по-разному, и о разных предметах. Это, в свою очередь придаёт, им индивидуальность, как и вообще всем обычным людям (в отличие от недумающих фанатиков, которые гораздо большего имеют общего между собой, ибо слепо исполняют одни и те же каноны и ничего больше не думают). Вопрос лишь в том, что "думающие", "верящие в охотку" и не слишком управляемы попАми, и в храм ходят реже, и денег приносят меньше, и не "перекладывают" все свои проблемы на божию волю (бедность, болезни и т.п.). Но следовательно, и стараются из всего этого выпутываться сами, а не вопить вслед за пастырями, что-де жаркое лето это от абортов, а вспышка клещевого энцефалита или неурожай огородных культур оттого, что в соседнем лесу могила местного знахаря. Ну, или, если угодно, такой "верующий в охотку" не станет выскакивать из танка во время боя, поскольку намаз пристиг, и не станет палить из пушки по архитектурным шедеврам какой-нибудь там пальмиры и прочим сфинксам и буддам. И не откажется в субботу воспользоваться лифтом или, если подошло дежурство, выйти на работу в субботу. Поэтому ставка церковников всегда делалась на воспитание фанатизма и отучение человека думать - только такой полностью угоден.
Но не на то ли делает ставку и любое "демократическое" руководство? - им ведь тоже нужны недумающие исполнители, которые уж точно не станут бунтовать, бастовать, что-нибудь защищать такое недозволенное - то ли сквер от постройки церкви, то ли зеленый дворик свой от закатки в асфальт под автостоянку, а то и лес от вырубки. Потому современным правительствам и нужна религия. Хотя затем же им нужна и ювеналка - действительно, отнимут детей у одного, а от объявления об этом испугаются тысячи. А чтобы не возмутиться этим, да и просто не допустить такой дискомфортный факт в сознание, лучший способ - разучиться думать . Да и зачем думать-то, если все инструкции на работе лучше исполнять быстро и без неудовольствия (а то еще попрут, с работы-то, и ладно если не по статье!), а и дома все процедуры (например, как готовить в микроволновке или пользоваться стиральной машиной, и кто в семье что любит, а чего не любит) уже давно изучены и выполнять их можно автоматически. И сериалы каждый день как блины, и в "Дом"-е что-то такое новенькое происходит, а есть еще "Последний герой", и скандалы на евровидении, и пранкеры вот эти жгут нипадеццки, и вопит ток-шоу с Закошанским или другим каким телешутом, или что там еще - "Таинственная Россия!, и прочие Джуны и Ванги ? - ан нет, еще монах Авель появился, тоже новенькое и интересненькое.
С другой стороны, не потому ли поощряется детский беспредел, что тот, кто его устраивает, явно разучился думать и действовать самостоятельно (а только "если за выполнение поошрят нехило, а за нарушение влетит неслабо"), а следовательно, уже с детства властям угоден? Но и школа "с облегченной программой плюс профтехобучение" - не таких ли недумающих будет воспитывать? И не отправят ли туда неугодных думающих на перевоспитание (у С.Сухинова об этом хорошо написано). Более того - не рванутся ли туда под всеми предлогами детки из обычных школ? - там же легче учиться, а в чем-то и интереснее? Есть еще один вопрос: допустим, в таких школах "будет суровее дисциплина" - а чем она будет выражаться? - в нарядах вне очереди? - еще один канал воспитания недумающих людей. Пороть? - но это гарантия, что и следующее поколение будет недумающим, ведь битые превращаются в бьющих, и неизвестно, не сильнее ли бьющих, чем были биты сами? - тогда уж не каждое шестое преступление против детей, как сейчас, будет совершаться в семье, а еще больше. Отправлять в еще более жесткие и упрощенные школы? - тогда это будет верный путь к целенаправленному воспитанию асоциальных элементов, а в случае религиозного компонента - еще и новых фанатиков и черносотенцев. Хотя конечно, такая иерархия опять-таки будет только еще более выгодна властям, не так ли?
А если что властям угодно - будут ли власти это менять? То и оно, что не будут. Или это будет уже другая власть. Какая ни есть, но - другая. А значит, и глобус (в смысле геополитическом), а может быть, и "Глобус" (в смысле супермаркет) будет в чем-то другим? - вот как-то так.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 15 май 2016, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Они вовсе не считают, что надо непременно разучиться думать - и потому в основном здравомыслящи и не делают адекватных поступков (тем более - продиктованных именно верой).


Да вы, батенька, оптимист! Если человек верующий, пусть даже "в охотку", то это уже сигнал, ибо наверняка найдётся какая-нибудь хрень в которую он будет "слепо" верить - как тот дед, который искал жёлтую футболку от всех болезней. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Миклован писал(а):
Они вовсе не считают, что надо непременно разучиться думать - и потому в основном здравомыслящи и не делают неадекватных поступков (тем более - продиктованных именно верой).

Да вы, батенька, оптимист! Если человек верующий, пусть даже "в охотку", то это уже сигнал, ибо наверняка найдётся какая-нибудь хрень в которую он будет "слепо" верить - как тот дед, который искал жёлтую футболку от всех болезней. :P

Может бьть, что и найдется, но скорее всего - и от этого защитит то же здравомыслие. Сколько народу перестало верить в очереднйо конец света, когда наиболее широко распиаренный не ссстоялся.
Что же до "желтой футболки" - это всего лишь еще один вариант психологической защиты - ритуализм. Но и то сказать: вряд ли тот же дед, делая такое сам, будет всех и каждого склонять к тому же - по крайней мере, делать это активно и агрессивно. А то, во что человек верит сам, не представляя опасности для других - это его личное дело, и только.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
. Сколько народу перестало верить в очереднйо конец света, когда наиболее широко распиаренный не ссстоялся.


Не волнуйтесь, новое поколение подрастает. :)

Миклован писал(а):
Что же до "желтой футболки" - это всего лишь еще один вариант психологической защиты - ритуализм.


Ну так давно известно что горе от ума.

Миклован писал(а):
: вряд ли тот же дед, делая такое сам, будет всех и каждого склонять к тому же - по крайней мере, делать это активно и агрессивно.


Эх, жаль что не вы его лечащий врач. :)
Всегда очень спокойный, уравновешенный доктор В.В. Степанов через два дня пребывания дедона в палате при очередном обходе вдруг "взорвался", да так что все вытаращили глаза! Он прицепился к бутылке с водой стоящей на его тумбочке, дал нагоняю всем медсёстрам и санитаркам; а всему виной непросветная глупость и занудство деда. После чего я понял, что "весело" не только мне. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Не волнуйтесь, новое поколение подрастает. .

Ну, у нового поколения всё сильнее иммунитет протви религии.
МФА писал(а):
Ну так давно известно что горе от ума.

К психологическим защитам как раз прибегают те. кто ситуацию не осмысливает.
МФА писал(а):
Эх, жаль что не вы его лечащий врач.

Своих пациентов достаточно.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Ну, у нового поколения всё сильнее иммунитет протви религии.


Располагаете объективной статистикой?

Миклован писал(а):
К психологическим защитам как раз прибегают те. кто ситуацию не осмысливает.


Так я о том же. :)

Миклован писал(а):
Своих пациентов достаточно.


Таких как дед? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Миклован писал(а):
Ну, у нового поколения всё сильнее иммунитет протви религии.

Располагаете объективной статистикой?

Когда целый ПЯТЫЙ класс пишет столь благоглупостные, а по сути столь издевательские сочинения о православном мультике, что училка закатывает тяжелейшую истерику, завершающуюся инфарктом, а школьный батюшка поспешно увольняется (так сказано было дословно, хотя я и не уверен, в каком именно значении употреблен этот простой русский глагол: то ли "уходит по собственному желанию", то ли "его увольняют, он уволен"). Когда приходится уже который год наблюдать столь же отчетливое поведение студенческих групп - это тоже показатель. притом такой, который вряд ли кто рискнёт внести в статистику. Аналогично, Хеллоуин и другие праздники, по сведениям тех же студентов, всё больше перемещаются "в подполье".
И когда сами священники констатируют вот это - это же тоже показатель https://www.bnkomi.ru/data/news/34792/
Как и то, что в народе всё чаще звучит анекдот в одной фразе: "Церковь сейчас очень нуждается в мучениках и исповедниках, типа местночтимого Герасима Койдинского, так не помочь ли церкви?"....
МФА писал(а):
Миклован писал(а):
Своих пациентов достаточно.

Таких как дед? :)

Дык ить о том и пишу иногда, как видите

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
И когда сами священники констатируют вот это - это же тоже показатель


Это не показатель, а единичный случай. И показателем он может стать после полной статистики по регионам.
Кстати, из вашей же ссылки:
Русская Православная Церковь выступает за расширение курса ОРКСЭ на все годы обучения, что поддерживается педагогическим и родительским сообществом. Это и определяет новый федеральный образовательный стандарт, в котором говорится о введении новой предметной области – «Основы духовно-нравственной культуры народов России», примерные ступени охвата которого определяются со 2 по 10 классы.

Так что, ещё не вечер.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строгий учитель? Посадим.
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Ну, во-первых, хватит уже 5fingers говорить о защитниках от терроризма. Настоящего терроризма в мире не так уж и много. Все, что называется этим словом иногда бывает освободительной борьбой, а чаще всего - преступлениями этих самых "борцов с терроризмом". Неужели забыли предвыборные взрывы в Москве и Волгодонске, окончившиеся проколом с "учениями" в Рязани? Кстати, с Волгодонском тоже прокололись, перечислив его в числе атакованных "террористами" городов еще ДО взрыва. А история с принятием антиэкстремистского закона, когда было спровоцировано побоище футбольных фанатов во время телетрансляции с чемпионата мира на площади в Москве? ЗА СЧИТАННЫЕ ЧАСЫ до обсуждения в Госдуме. Большинство урезаний прав и свобод граждан состоялось именно после таких вот удивительно вовремя загорающихся "рейхстагов". Напротив, когда в обществе явственно чувствуется настрой в подобных случаях прежде всего искать преступления буржуазных спецслужб, то это - эффективный способ гражданской обороны. Почему-то от этого статистика терроризма вдруг резко идет вниз.
Цитата:
ведь завидно же: карьеру делают и оттого не нищие, едят что хотят и когда хотят, и даже на шляпки и салфетки у них хватает - непорядок! - отнять немедленно, и мордой, мордой, мордой в канаву! - что-о, еще смеет сопротивляться? - собрать толпу и перетопорить "всех, кто не мы"

Да, это именно то самое слово - зависть. Сейчас поищу кое-что на другом форуме.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB