Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
andreyyy писал(а):
Мне в истории с зачатием бросается в глаза такое несоответствие.

Имеем заповедь, как дОлжно поступать правденому иудею в случае необнаружения девства у невесты.

Может не у невесты, а у жены?
1. Иосиф узнал, что Мария беременна по обручении, прежде нежели они сочетались.
2. Став мужем, будучи праведным, он должен был бы (согласно второзаконию) факт отсутствия девственности предать огласке.
3. Но не желая огласки(не желая причинить ей вред), хотел Ее тайно отпустить до сочетания. Ибо только так он мог не нарушая предписаний(будучи праведным), сохранить жизнь Марии.

По моему так. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 22:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
andreyyy писал(а):
5fingers писал(а):
Может чисто по-человечески любил?
Может не хотел огласки и позора?
Это не самая приятная вещь на свете - когда потом его имя по всему городу склоняют.
А так шито-крыто, и ничего не было. И вообще сын от бога.
И волки сыты, и овцы целы.


Я-то понимаю. Я не обременен моисеевыми заповедями.
Но почему "будучи праведным" ? Подчеркивается, что это правильная линия поведения. Из этого с пугающей неизбежностью следует вывод, что тогда заповедь Моисея публично замочить на глазах у родителей - неправильная и неправедная.

Но как может быть неправедной заповедь, если она - критерий праведности ?

Для ТОГО (прошедшего!) времени и социума эта заповедь была правильной, но Кто-то же должен был сказать этим баранам и овцам, что времена МЕНЯЮТСЯ, и некоторые заповеди ТОЖЕ.
GOD

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
в индийской мифологии все братья пандавы родились от разных богов-при полном одобрении царя Панду-он сам был под проклятьем одного из божественных мудрецов и в момент оргазма должен был умереть, с другой стороны тот кто не продолжил род-шел в местный аналог ада..так что связь цариц с богами была достойным выходом и род продолжен (официально это дети царя Панду ) и сам жив
перед нами отображение того же мифа

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Николай писал(а):
andreyyy писал(а):
Мне в истории с зачатием бросается в глаза такое несоответствие.

Имеем заповедь, как дОлжно поступать правденому иудею в случае необнаружения девства у невесты.

Может не у невесты, а у жены?
1. Иосиф узнал, что Мария беременна по обручении, прежде нежели они сочетались.
2. Став мужем, будучи праведным, он должен был бы (согласно второзаконию) факт отсутствия девственности предать огласке.
3. Но не желая огласки(не желая причинить ей вред), хотел Ее тайно отпустить до сочетания. Ибо только так он мог не нарушая предписаний(будучи праведным), сохранить жизнь Марии.

По моему так. :)


Мне кажется натянутым.
Т.е. скажи невеста избранному за день до свадьбы, что он опоздал, и ничего ей не грозит. Отпустит тайно. А стоит промолчать до самой свадьбы - и смерть неизбежна.
Шаткая конструкция. Тем более в заповеди о побивании камнями гворится об истреблении зла из народа Израилева, а под злом подразумевалось "ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего".
Т.е. в вину, наказуемую смертью, вменяется факт блуда, а не разочарование мужа.

Вряд ли имела место такая формальность, что в зависимости от того, когда всплыла правда, судьба решалась бы смертью или полной безнаказанностью.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
andreyyy писал(а):
Т.е. в вину, наказуемую смертью, вменяется факт блуда, а не разочарование мужа.

Вряд ли имела место такая формальность, что в зависимости от того, когда всплыла правда, судьба решалась бы смертью или полной безнаказанностью.

Нас интересует праведность Иосифа - если я правильно понял.
Будучи обрученным с Марией, до свадьбы спать с ней он не имел права, а соответственно он не мог знать девственница его невеста или нет.
В данном случае предписание указывающее, что факт отсутствия девственности подлежит огласке и наказанию, к Иосифу не применимо и его молчание на его праведности не сказывается до тех пор, пока он (сочетавшись с Марией) с ней не переспит и тогда уже обязан будет (соблюдая предписание) огласить факт отсутствия девственности. Т.е он может остаться праведником либо не сближаясь с Марией вовсе, либо сблизившись и предав её смерти. Второго он не хочет, и выбирает приемлимую возможность сохранить свою праведность - тайно Ее отослать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Странно, что при наличии растущего брюха у невесты требуются дополнительные доказательства блудодеяния.
Мне это объяснение не кажется убедительным.

Хотя, конечно, какие-то детали были, и мы о них можем только догадываться.
Что за детали, был ли этот случай уникальным тем, что свадьба не состоялась, или в Иудее того периода уже преобладала какая-то устная традиция, позволяющая выборочно игнорировать предписания Торы, не знаю.

В принципе, Матфей писал для иудейской аудитории, был более других евангелистов подкован в тонкостях быта евреев.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 09:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 08:49
Сообщения: 62
Жительница индийского штата Харьяна впервые стала матерью в 70 лет. Об этом сообщает во вторник, 10 мая, The Telegraph.
https://lenta.ru/news/2016/05/10/nottooold/
Так то. Получается в этом случае Яхве вырвал яйца мужа Елисафеты что бы самому стать отцом.
Да. Шалун любитель и старушек. Из крайности в крайность.
:lol: Интересно как бы Александр Сергеич данное зачатие описал. :lol:
Бабка первый раз в оргазме! Нечто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сколько лет было Сарре, когда на нее позарился сам фараон и Авраам стал заниматься сутенерством, не обращали внимание?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Т.е он может остаться праведником либо не сближаясь с Марией вовсе, либо сблизившись и предав её смерти. Второго он не хочет, и выбирает приемлимую возможность сохранить свою праведность - тайно Ее отослать.
Мне это напоминает Остапа Бендера с его 1001 способом обойти УК. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два судьбоносных зачатия.
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 16:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Мдааа...
Вот, что значит секс-непросвет. ))
БЫВАЕТ(!) и так, что при пенетрации плева НЕ РВЁТСЯ, А РАСТЯГИВАЕТСЯ(!).
Также БЫВАЕТ(!) и так, что она растягивается НЕОБЯЗАТЕЛЬНО от пенетрации натуральным(!) членом.
Ну и КАК в подобном случае Иосиф, или кто бы то ни было, мог ОПРЕДЕЛИТЬ "порочность-непорочность" Марии, или кого бы то ни было?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB