Loki писал(а):
Я изначально представил вам это определение на первой странице и вроде бы дал пример в предыдущем сообщении с евреями.
да я читала - но потому и спрашиваю - какое отношение вера в сверхъестественное имеет к перечисленному вами.
Loki писал(а):
Суть в том, что если народ находится в рабстве(например) и надежды на светлое будущее уже нет, появляется "любовь к другу и врагу", "если ударят по одной щеке - подставь другую" и прочее.
а вы задумайтесь - кому выгодна такая трансформация (вы же признаете трансформацию веры/религии под влиянием общественных и социальных процессов?)- ты раб - смирись? вам не кажется, что подобная трансформация имела цель?
Loki писал(а):
Подобных примеров десятки, мне не составит сложности их отыскать,
любопытно было бы почитать.
Loki писал(а):
Я ведь уже начал вам рассказывать о процессе христианизации народов, конечно в случае с христианством для русских и эфиопов вы правы, оно действительно было привнесено извне
иудаизм также привнесен - его основа - религии шумеров, египтян, вавилона. и так с любой религией. у каждой религии есть свой основатель /основатели(как группа) - и дальше дело политики насколько та или иная религия распространится. не надо говорить о великом прозрении народов мира, осознавших вдруг величие и единство чужого бога - вы говорите о христианском боге- вспомните - кто и как насаждал христианство на завоеванных территориях, какие политические процессы предшествовали и подталкивали ту или иную страну к принятию того же христианства.
Loki писал(а):
Но ведь традиционные для народов верования действительно зарождались в народе, самостоятельно при том.
когда происходило формирование народов - из более малых групп - религии либо аккумулировались / соединялись (многобожие), либо политическими решениями принималась религия более сильной группы. еще раз. никогда в истории человечества не было факта, что в одно прекрасное утро 10 тысяч человек проснулись с верой в определенного бога. более того - ребенок рождается атеистом - я уже писала - все знания о религиях ему сообщает общество.
Локи - вы немного сбавьте тон в беседах - а то у вас проскальзывает некое превосходство над собеседниками - "Почему-то казалось, что атеисты должны в некоторой мере знать христианство", "в надежде на интерес и самостоятельное изучение этих процессов читающим".. я почему и написала про неофита - это им свойственнен такой стиль общения - "я познал Истину, а остальные - дураки необразованные".
Loki писал(а):
Опять же мною был приведён пример с евреями, я показывал как меняется концепция Божества
о явной недостоверности вашего примера я вам и написала.
Loki писал(а):
В России до сих пор "двоеверие", хотя такие события как иго помогали христианству стать ближе к русским.
в России МНОГОверие. никакого двое-. каждая малая народность имеет в багаже симбиоз своей (мелкой в ваших масштабах) веры и официальной (христианства, иудаизма, мусульманства). Более того, множество сект и ответвлений даже того же христианства говорит о том, что единства религии в "народе" нет и быть не может.
Loki писал(а):
Вы говорите, как будто они прямо отдельно друг от друга в обществе существовали.
да. это отдельные понятия - взаимовлияющие, но отдельные. как и наука, традиции, другие национальные особенности, мифология и пр.
Loki писал(а):
Ведь и то и это - отражение характера народа.
еще раз - докажите мне, что религия - ОТРАЖЕНИЕ характера народа.
Loki писал(а):
Философского. Религиозные нормы продолжение определённых взглядов на мир, определённой философии.
Локи, чем религиозные взгляды на мир (с вашей точки зрения философская составляющая иудаизма) - отличаются от подобных взглядов на мир христиан, мусульман и пр.? какое различие и чем помогло евреям сохранить свою нацию? Иключаем религиозную составляющую - евреи - богоизбранный народ, надо соблюдать "чистоту" крови.
Loki писал(а):
Я рассказывал про предпосылки и собственно появление христианского понятия о Боге.)
Локи - КОГДА еврейский народ погибал, что вынужден был поменять концепцию бога с жестокого на "возлюби врага"? Римская империя занималась геноцидом еврейского народа?
Loki писал(а):
Если раньше Божество было отражением воли народа, его силы(у тех же евреев)
что такое воля народа? (вы так полюбили это слово - воля - вкладываете такое разнообразие понятий в это слово - что я теряюсь как понимать) каким образом воля отображается в религии???? какая воля народа была реализована у индейцев в принятии христианства? (вы же евреев только как частный пример общего правила приводите?)
Loki писал(а):
То теперь оно становится только добрым, оно становится Божеством утешителем для каждого человека, Спасителем..
давайте вот тут только не будем мусолить этот спорный религиозный аспект, ладно? для всех-не всех (овец дома израилева), утешитель-не утешитель - (не мир принес вам, но меч), спаситель-не спаситель (от кого спасал, и почему не всех) и т.д. вы, как атеист (?) должны понимать, что не надо подобное преподносить как истину.
даже рассматривая абстрактно вашу предпосылку - это не трансформация бога - это новый бог - новая религия, вышедшая из одной из сект иудаизма. иудеи не признают богом иисуса, а христиане не обращаются к иегову/яхве - только к иисусу, несмотря на "триединство"..
Loki писал(а):
Я о концепции Бога. И принятии впоследствии этой концепции половиной мира.
навязанной концепции - не забывайте это.
Loki писал(а):
Мм.. Нет, не переживайте.)
я вроде не вижу причин переживать - это ваше личное дело - просто, думаю, вам следует определиться со своим мировоззрением более четко))
Loki писал(а):
Если ранее религия была детищем народа, то теперь увы, Божество стало космополитом
см. выше мои аргументы. это не заслуга "божества" - это политика.
Loki писал(а):
Начинаете понимать этот процесс охристианивания?
не издевайтесь)) ВАМ бы понять))
Loki писал(а):
растёт количество атеистов, образуется пустота в душе народа
да чтож такое-то.. атеист на атеистическом форуме сетует о пустоте души народа от атеизма? то ли вы издеваетесь, то ли шутите, то ли у вас каша в голове.. вы себе пустоту души народа (народа вообще!) как представляете???
ничего " в душе народа" не пустеет! если вы ребенком читали сказки и играли в принцев и принцесс - то есть часть вашей жизни был фантазийный мир - то, вырастая, вы о нем забываете - не так ли? его место занимают другие ценности, другое видение мира.
Loki писал(а):
Ведь атеизм это только отрицание Бога. Это не идеология и даже не мировоззрение.
да. и что?
Loki писал(а):
Атеизм не даёт ответа на множество вопросов, атеизм отвечает только на один вопрос.
атеизм не берет на себя обязательства по ответу на все вопросы. атеизм просто говорит - вырастайте из сказок)) думайте!)) ищите ответы!)) атеизм не религия - и он не претендует на "диктование" всем каких-то обрядов, норм, правил и пр. - он даже не обязателен))) образно - если атеист услышал стук в подвале -он пойдет проверять - что там случилось, а не уверует, что это домовой есть просит)
Loki писал(а):
Кто теперь европеец? Куда эволюционирует его культура?
жизнь покажет. а чем вам европейская цивилизация не по душе? вам нравятся мегарелигиозные мусульманские страны востока?
Loki писал(а):
Раньше мы смотрели на тех же греков, на римлян, на их пантеоны, на их произведения искусства. Куда смотреть теперь?
это вы вообще к чему? типа религия греков (языческая) мега-прогрессивней христианства?
Локи, если вы опять про тему - что современность не дает шедевров)) то это другая тема))
Loki писал(а):
На христианство за которое придётся долго расплачиваться или на атеизм, который пока не начал заполняться новыми религиями.
что вы хотите сказать? как атеизм может заполняться новыми религиями? думаете - "свято место пусто не бывает"? и к атеизму приходят только потому, что не нашли "свою" религию?
Loki писал(а):
Например евреи выжили. Это много?
это мало. мы говорим обо всех религиях и их влиянии на народы. хотелось бы еще примеров.
Loki писал(а):
А если бы Атилла был римским полководцем?) От христианских взглядов того времени зависела реализация этого таланта. Он бы уже не воплотился возможно в ислам и уж практически наверняка в атеизме.
вы это серьезно? вы серьезно считаете, что талант может проявиться только на благодатной христианской почве?? а атеизму в таланте и гении вообще отказываете??
Вход
FAQ
Поиск
Я вообще-то стараюсь фактами оперировать, а вера это не серьёзно, знаете-ли. 