Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
xmax писал(а):
1. О пользе традиций.

традиции не вмещают единственное понятие - размножение - продолжение рода. И без всяких традиций человек создает семью в абсолютном большинстве случаев для рождения детей. желание иметь детей (инстинкт продолжения рода) - у женщин развит очень высоко - гораздо ярче, чем у мужчин, тем не менее - и у мужчин он присутствует. и культура тут ни при чем. размножаются и в цивилизованных странах, и в отсталых. размножались даже люди при первобытно-общинном, да что там - при стайном формировании общества. ваш тезис, что " размножение у нашего вида определяется культурой, а не инстинктами" - ложен.
xmax писал(а):
2. Что делать.
xmax писал(а):
Пропагандой, конечно — массированной, ориентированной на чувства пропагандой. Ну и материальное стимулирование не помешает.

когда нечем кормить своих детей, не во что одевать и нет возможности дать им образование - то на пропаганду поведутся только отсталые слои населения - не особо умные, я бы сказала.. материальное благосостояние может реально помочь, конечно. пример - материнский капитал в нашей стране - который дает иллюзию уверенности в завтрашнем дне для родителей, которые решают - рожать следующего ребенка или нет. а так - очень многие женщины хотят детей больше 2 - как минимум - но ситуация в стране и экономическая нестабильность являются причиной отказа от такого решения.
xmax писал(а):
3. Об инстинкте, которого нет.
Я совсем не отказываю в профессионализме психологам, биологам и другим ученым, когда они называют половой инстинкт инстинктом размножения (продолжения рода). Потому что для других животных половой процесс приводит к размножению автоматически. Когда понятие инстинкт перенесли и на человека, то переименовывать, конечно не стали

из этой приведенной цитаты - несомненен вывод, что отказываете.. что значит - "переименовывать не стали"?? литературный кружок что ли? терминология имеет именно такое значение, которое в нее и закладывают, а не "говорим одно, имеем в виду совершенно другое".
xmax писал(а):
3.1. О вымерших дворянах и контрацепции.
Вы будете смеяться, но контрацепция при особом навыке даже гандонов не требует. Прерванный половой акт — очень древнее изобретение. Вспоминаем библейского Онана. Вы, кстати, заметили, что содеянное им было большим грехом? Атож...
Что касается графьев как таковых, то сокращение количества детей в обеспеченных, «прогрессивных» слоях общества — наглядный факт. А какие еще, вы думаете, могут быть причины прерывания рода у людей, которые находятся в самых лучших условиях жизни?


да, все-таки хотелось бы пример вымирания рода именно от контрацепции, которая, по вашим же словам, известна с древних времен. а то странно даже - почему только некоторые роды вымерли..
причины прерывания рода могут быть различны - последние в роду - дочери (род в нашей культуре передается по отцу), болезни, бесплодие, трагические смерти наследников мужского пола и пр.
xmax писал(а):
Еще раз: инстинкта размножения (в буквальном прочтении) у человека не существует, а само размножение регулируется культурой, а не генами. Не надо мне говорить, что мои выводы неверны. Это нефига их не опровергает. Если хотите оспорить, то нападайте на мои рассуждения: исходные посылки или логику.

вы не слышите аргументацию, которую вам приводят. у вас даже ученые сами не знают как что правильно называть..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
xmax писал(а):
Прерванный половой акт — очень древнее изобретение.


И очень ненадёжное. В своё время я практиковал такой секс, но опасные игры в экстрим привели в конце концов к беременности, что в мои планы не входило. :?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Львенка писал(а):
. желание иметь детей (инстинкт продолжения рода) - у женщин развит очень высоко - гораздо ярче, чем у мужчин, тем не менее - и у мужчин он присутствует. и культура тут ни при чем.


Интересно, а желание хоронить - инстинкт или культура?
Я знаю многих людей, которые не хотят иметь детей (сам такой), но не знаю ни одного человека, который бы не хотел хоронить.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Львенка писал(а):
когда нечем кормить своих детей, не во что одевать и нет возможности дать им образование - то на пропаганду поведутся только отсталые слои населения - не особо умные, я бы сказала.. материальное благосостояние может реально помочь, конечно. пример - материнский капитал в нашей стране - который дает иллюзию уверенности в завтрашнем дне для родителей, которые решают - рожать следующего ребенка или нет. а так - очень многие женщины хотят детей больше 2 - как минимум - но ситуация в стране и экономическая нестабильность являются причиной отказа от такого решения.


Что-то с инстинктом как-то не стыкуется.
Вот у моей кошки действительно инстинкт: сколько её не уговаривай, сколько сервелатом не корми, сколько сексбарьером не пичкай - бесполезно - орёт как бешенная, и не успокоится пока кота не найдёт. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 10:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37273
Откуда: Новороссийск
xmax писал(а):
инстинкта размножения (в буквальном прочтении) у человека не существует, а само размножение регулируется культурой, а не генами.
Хотите сказать, что кот взгромоздившийся на кошку, думает какие прекрасные получатся котята?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Хотите сказать, что кот взгромоздившийся на кошку, думает какие прекрасные получатся котята?


Наше дело не рожать, сделал дело и бежать. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
МФА писал(а):
Вот у моей кошки действительно инстинкт: сколько её не уговаривай, сколько сервелатом не корми, сколько сексбарьером не пичкай - бесполезно - орёт как бешенная, и не успокоится пока кота не найдёт. :mrgreen:
Вы жестокий.)) Кошку надо стерилизовать, тогда никаких проблем ни у неё ни у вас не будет. Мы со своей стерилизованной кошкой жили душа в душу пятнадцать лет пока её машина не сбила.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
xmax писал(а):
Если вас не интересует выживание своего рода (во всех смыслах: ваши потомки, родственники или народ в целом), то лично вам ничего не надо делать и дальше можете не читать Счастливого вымирания.

Да ладно. Кого лично интересует выживание какого-то гипотетического "своего рода"? Человека интересует собственное выживание и будущее своих собственных не перспективных, а уже рожденных детей , ну еще внуков , если таковые есть. Прогресс движется не потому что кто-то думает о каком-то там будущем, а потому что какому -то индивиду хочется удовлетворить любопытство, заложенный инстинкт исследователя, а полезной находкой в дальнейшем пользуются все.

Цитата:
Об инстинкте, которого нет....Когда понятие инстинкт перенесли и на человека, то переименовывать, конечно не стали (зачем называть двумя разными словами одно и то же у разных видов
Вы как-то превратно толкуете значение понятия "инстинкт размножения" и еще почему -то вкладываете разный смысл в понятия "половой инстинкт" и "и. размножения". Подозреваю, что под "инстинктом размножения" вы понимаете какое-то врожденное внутреннее побуждение осознаваемое как необходимость продолжить род. Так? По крайней мере из ваших рассуждений напрашивается такой вывод. Иначе, пока не ясно, почему вы разделяете эти понятия.
Цитата:
инстинкта размножения (в буквальном прочтении) у человека не существует, а само размножение регулируется культурой, а не генами.
В буквальном прочтении Инстинкт размножения у человека(он же половой инстинкт, он же либидо)-сложные наследственно обусловленные реакции сексуального типа, возникающие в ответ на внутренние и внешние раздражители с побуждением к осуществлению тех или иных сексуальных действий. Сам по себе половой инстинкт ориентирован на половой путь размножения и сохранения вида во времени и является общим механизмом для животного мира, обретая свою специфику у человека.(с)
Культурой регулирутся количество детей, а не сексуальных контактов, направленных на удовлетворение этого инстинкта.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что-то с инстинктом как-то не стыкуется.
Ну, все правильно. Это и есть противопоставляемая ему культурная составляющая. Если б ее не было, то никто и с презервативами бы не заморачивался. Количество вполне бы заменяло качество. А населения было бы меньше: не только инженеров и техников было бы меньше, но и медиков (кстати, с прошедшим их). Вымирали бы лишние.
А вот теперь - нас, действительно, очень много.

А xmax... Ну, ему уже расписали в чем его ошибка. Если не может осознать - его проблемы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
xmax писал(а):
Учитывая, что размножение у нашего вида определяется культурой а не инстинктами (см. след. пункт), эту культуру нужно формировать. Как? Пропагандой, конечно — массированной, ориентированной на чувства пропагандой.

Что именно Вы собираетесь пропагандировать и кому? Не слишком образованному и житейски мудрому слою населения? Это за счёт них мы демографию, что ли, улучшать будем? Что ж, поколение дворников, которые заменят таджиков, мы может и наплодим. А вместе с этим - уже повальный разгул фанатичной религиозности, а-ля Бангладеш, Пакистан, Иран и иже. Ведь малообразованным многодетным семьям не только легче впарить мракобесие, они и сами в него впадут, утруждаться особо не придётся. Количество же здравомыслящих людей ещё сократится при вашем-то подходе. Вы во что вообще Россию ввергуть хотите?
xmax писал(а):
Вы будете смеяться, но контрацепция при особом навыке даже гандонов не требует. Прерванный половой акт — очень древнее изобретение.

Чавой? :o Ну, такого я не ожидал, честно говоря. Вы же себя считаете разумным человеком, а предлагаете такое... Во-первых, прерванный половой акт - самый ненадёжный метод контрацепции. А во-вторых - весьма вредный для мужского здоровья. Вам растолковывать почему, или сами догадаетесь?
xmax писал(а):
сокращение количества детей в обеспеченных, «прогрессивных» слоях общества — наглядный факт. А какие еще, вы думаете, могут быть причины прерывания рода у людей, которые находятся в самых лучших условиях жизни?

Вы предлагаете сами эти слои ещё подсократить, как я понимаю.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB