xmax писал(а):
Мне, честно говоря, трудно отвечать на ваши посты. Почему-то получается, что мои исходные тезисы у вас разбиваются на множество второстепенных вопросов, и мне опять приходится все собирать в кучу.
Наверно это потому, что Вы в своих рассуждениях упускаете кучу важных деталей. Например, игнорируете последствия от реализации своих идей.
xmax писал(а):
Ну вот куда вас опять понесло, к чему это интеллигентское нытье про неподходящий народ? Народ как народ, получше многих.
О неподходящем народе речи не было. Речь была о быдлогенезе, которым Вы собираетесь заняться. И да, быдло - оно существует. Морщиться тут не надо. Я только сегодня выслушивал жалобы одной мадам на своего отмороженного, но очень верующего и всего из себя традиционного, мужа. И если сейчас быдла много, то Вашими стараниями будет очень много. И не факт, что будет именно количественный выигрыш. Но качественный проигрыш будет однозначно. Вы ж по форуму пройдитесь, посмотрите до чего дошла Госдума и что она предлагает, что сейчас в школах нравственно озабоченные учителя продвигают под всеобщий одобрямс. Вам не жутко?
Вот на это посмотрите. На это. И на это. Ну и плюс ещё Ваши идеи до кучи.
xmax писал(а):
Тот самый, который победил в великой войне и первым запустил человека в космос.
Во многом уже не тот самый.
xmax писал(а):
И это,..так, добрый совет: вы уже спуститесь с пьедестала, вам там не одиноко? Те самые 70%, который называют себя православными, кроме того делают целую кучу вполне интеллектуальных вещей: создают и эксплуатируют автомобили, поезда и даже самолеты, строят здания, мосты, засевают поля. А не только мусор у вас во дворе метут. Эти люди умны по-своему, а что касается ваших религиозно-атеистических загонов, то им просто пофигу. Сказали коммунизм — значит коммунизм, сказали православие — ну пусть оно тоже будет. Какая им разница? Они ведь в реально мире живут
Это Вы называете "жить в реальном мире"? В счастливом неведении или пофогизме? Ну-ну. Естественно, что таких людей много в масштабах страны. И мне спускаться с пьедестала не за чем - я сам начинал карьеру со слесаря по ремонту путевой техники и отлично представляю себе работу в таких коллективах на нескольких уровнях. Так вот, даже обычным рабочим далеко не всем пофиг. И среди них не так много дураков ("умных по-своему"), которых Вы тут описали. Но может быть больше, да. Сейчас для этого многое делается. Будь исполнительным обывателем и верь в госсказки - вот всё, что нужно текущей власти. Вы поддерживаете.
xmax писал(а):
А до этого от коммунизма, а до того — царизма. А по-настоящему страдают просто противостоящие власти (см. выше).
Т.е. Вы считаете, что в нашей стране по-настоящему от клерикализма никто не страдает или этот факт можно игнорировать, пока, действительно, дыбы в ход не пойдут. Что ж, я не удивлюсь.
xmax писал(а):
Дык и я о том же! Я вас в упор не понимаю, почему вы хотите заменить людей, которым священные тексты до известного места на тех, кто их чуть ли наизусть заучивает?
Так это Вы хотите. Вы ж предлагаете наплодить товарищей с ФГМ, а сия зараза склонна перерастать в более конкретные формы. Те, кому было до известного места (что тоже, как бы, ни о чём хорошем не говорит), запросто могут испытать "духовный опыт" (так это неофиты называют обычно) и воцерковиться по самые помидоры. Дурное дело не хитрое. Особенно, если в этом направлении ещё и планомерная работа ведётся. А она ведётся.
xmax писал(а):
Ну это вы просто неправильно трактуете события. Вам кажется, что общество было вот такое светское, а потом деградировало. Ничего подобного. Оно как было по большей части религиозным так и осталось.
Там было очень похоже на нашу современную ситуацию. Только там вменяемое меньшинство быстро ускакало от невменяемого большинства в эти ваши европы, позволив большинству ввергнуть страну в средневековую дикость. И у нас общество по большей части религиозное. Степень этой религиозности будет тем больше, чем больше будет поддержка "традиционных ценностей", даже если сама религия и не будет выступать здесь главным фактором. Достаточно просто развивать в людях ФГМ, "к храму" они уже сами придут.
xmax писал(а):
Это правда стоит задешево выметенного двора?
Поясните.
xmax писал(а):
Увы, это результат целенаправленной государственной политики. Государство просто использует небольшой процент фанатиков (которые у любой идеи есть) для запугивания непокорных. Но большинству населения — см. выше.
Да большинство населения ещё недавно само хотя бы возмутилось, теперь уже пофиг, конечно, и даже некоторый одобрямс присутствует. Достаточно оценить реакцию на очередную дикость, исходящую от симбиоза Госдумы+РПЦ. То, что лет 10 назад казалось бы бредом сумасшедшего, теперь выливается в законотворчестве. И каждый раз реакция всё тише, а пофигизма больше. Одни мы тут бурлим, да и то уже на многое плечами пожимаешь. Вот это и есть скатывание в клерикальное болото. Один концерт сорван - скандал, два - шум, третий срыв уже воспринимается в порядке вещей. Вот, что на деле означает этот пофигизм.
xmax писал(а):
Я не понял, вы теперь стали сами приносить аргументы в мою пользу что ли?
Не обольщайтесь. Эти "Белые волки" и им сочувствующие - не из среды ли тех самых обывателей, которые, по-Вашему, призваны спасти нашу демографию?
xmax писал(а):
Будто у вас есть выбор: такое население или «просвещенное». Неа. Ваш выбор другой: такое население или более мракобесное. Про пьедестал я вам уже советовал.
Про пьедестал могу сказать одно: в своём глазу бревна не увидать
Про выбор - забавно. Сами ведь предлагаете из "такого" населения сделать более мракобесное. О том, что не ислам мракобешеннее христианства, а всё решают созданные условия для развития клерикализма, я уже писал.
xmax писал(а):
А стоило вам спускаться до откровенной демагогии?
А какая тут демагогия? Только Ваше игнорирование имеющих место на практике "побочных эффектов" Ваших идей.
xmax писал(а):
Неа. Аргумент был про средневековые методы контрацепции. То, что вы повелись и пустились в ненужные объяснения — это ваша проблема.
Аргумент был о том, что при
определённом навыке "даже гандонов" (цитата) не требуется. На что я Вам и ответил, что метод-то весьма хреновый. И тут повелись Вы, начав расспросы. Мне же Вам растолковать суть дела не жалко. Обращайтесь
xmax писал(а):
Зайдите в википедию да посмотрите данные за 2013 год.
Смотрю. В 2014 году он равен 1,43. В Германии.
Ещё здесь можно посмотреть. В России - 1,61.
xmax писал(а):
Ой-ой-ой. Ну давайте, изложите те высокие цели, ради которых «умные» отказываются размножаться.
У Вас сама постановка вопроса некорректна. Вы выдаёте своё измышление, которое мало соответствует реальности, и хотите получить на него ответ? Звиняйте, но умные от "размножения" не отказываются, так что тут отвечать нечего.
xmax писал(а):
Ага. Такие вот зомболучи: размножайся и не думай. «Умный» при этом безвольно выпускает из рук последний номер Scientific American и начинает читать бабушкин Псалтырь.
Ну, сам он Псалтырь читать, возможно, ещё и не будет, а вот дети уже вполне.
xmax писал(а):
Прямая ложь в пропаганде — не самая эффективная вещь. Лучше просто расставить правильно акценты.
Если Вы будете выставлять бездетных людей лузерами и введёте налог на бездетность -
умные побегут размножаться? Или они скорее из такой страны побегут?