Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
Поясните, что такое самоорганизация в природе.
Гипотеза это, или доказанный научный факт. Частое ли это явление, или редкое. Случайное или закономерное.
Посоветуйте хорошую лекцию или статью на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Поясните, что такое самоорганизация в природе.
Гипотеза это, или доказанный научный факт. Частое ли это явление, или редкое. Случайное или закономерное.
Посоветуйте хорошую лекцию или статью на эту тему.
Это не гипотеза, это наблюдаемый факт. Самые простые примеры - снежинка, кристаллизация солей. Явление частое, в принципе.
А вот случайное или закономерное... Это закономерность, появляющаяся в случайности. Из учебника КСЕ.Вообще, тут надо конкретную область рассматривать, в зависимости от того, что интересует. Есть физические процессы, есть химические, есть биологические, есть социологические. От этого и толкаться в выборе литературы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Лекция профессора А.Непомнящего: Самоорганизация в природе.
http://prohozhuigru.ru/show/_2B1KcYPwPs ... irode.html

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
Groshik писал(а):
Вообще, тут надо конкретную область рассматривать, в зависимости от того, что интересует. Есть физические процессы, есть химические, есть биологические, есть социологические. От этого и толкаться в выборе литературы.

Хотелось бы разобраться с самого начала. С неживой природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Это пригожинская термодинамика и супрамолекулярная химия. Учебники понадобятся, если надо знать в деталях, конечно. Я, например, это не учил, Пригожина только как-то прочитал из любопытства. А общее представление можно получить проще. Буду дома - посмотрю лекции какие-нибудь.
А вообще, там разные системы рассматриваются: диссипативные и консервативные. И нельзя сказать, что физика - это начало, а биология - конец темы. Нет, разные уровни организации материи просто рассматриваются.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
Groshik писал(а):

Но сегодня наука считает все известные системы от самых малых до самых больших открытыми, обменивающимися энергией и (или) веществом с окружающей средой и находящимися, как правило, в состоянии, далеком от термодинамического равновесия. А развитие таких систем, как стало известно, протекает путем образования нарастающей упорядоченности.

То есть, все развивающиеся системы самоупорядочиваются. Но все ли системы развиваются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То есть, все развивающиеся системы самоупорядочиваются. Но все ли системы развиваются?
В контексте - развитие понимается как рост упорядоченности. А так - нет, конечно, не все. Снежинки бывает и тают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
понятие самоорганизации отражает фундаментальный принцип Природы.

И, все-таки, как этот принцип четко формулируется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да никак. Там же написано: "наблюдаемое развитие от менее сложных к более сложным и упорядоченным формам организации вещества". Можете как угодно сами перефразировать, главное, чтоб смысл остался.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
Groshik писал(а):
Да никак. Там же написано: "наблюдаемое развитие от менее сложных к более сложным и упорядоченным формам организации вещества". Можете как угодно сами перефразировать, главное, чтоб смысл остался.

Хорошо, спасибо.

Просто, я думала, существует формулировка в пару второму началу термодинамики ("Энтропия изолированной системы не может уменьшаться").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB