Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 мар 2018, 00:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А может саентология тоже сначала как стеб задумывалась.
Не имеет значения. Важно как есть по-факту.
Цитата:
Тогда уж не религия, а магизм, хотя ввиду популярности всяких йог и эзотерик не уверен.
И правильно неуверены. В нашем случае речь именно о религии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Не имеет значения. Важно как есть по-факту.
Почему это не имеет, религии в той или иной степени могут быть совместимы с научной картиной мира.
Groshik писал(а):
И правильно неуверены. В нашем случае речь именно о религии.
Магизм это примитивные верования, а церквям конкуренты не нужны,они стремятся к монополии на магию, а это значит что они не будут говорить о действенности сторонней магии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
teist писал(а):
Волосы тут ни при чем.

большинство европейских народов и славяне в том числе - связывали волосы женщины с магической силой - со способностью колдовать и пр. именно поэтому появились традиции покрывать волосы шапками-платками - чтобы лишить женщину ее магической силы. ведьмы-колдуньи при своих колдовствах-обрядах непременно снимали головные уборы и распускали волосы. то есть - надеть на колдунью платок - лишить ее большей части ее магической силы. отсюда и христианская традиция пускать в храм женщин лишь с покрытой головой. так же традиционно - сорвать с женщины платок - унизить ее, обесчестить - она "честная" только в головном уборе. отображение этой традиции мы слышим и сегодня - "опростоволосился/лась". а вообще - традиции не на пустом месте появлялись)) интересно отслеживать причины их возникновения.
teist писал(а):
Для мужчины знак уважения - без головного убора, потому снимают.

это связано с воинскими шлемами - как и рукопожатие - с воинскими перчатками - снять шлем/перчатку - показать свои мирные намерения - боя не будет.
teist писал(а):
Усматривать в этом магизм - это все равно что видеть магизм в рукопожатиях или чокании за столом.

про рукопожатия - объяснила, а вот чокание - да, языческий ритуал - звуком привлекать внимание духов.
teist писал(а):
Но и в церкви говорят сами священники (если нормальные), что это ошибка

в библии вообще написано, мол, "не создавай себе кумира и всякое его подобие (изображение).." - никого же из христиан не смущает ни крестик, ни массовость икон - целуют, поклоняются, общаются, торжественно выносят-обносят - типа защищает от чего рисунок по дереву..
а тех христиан, что желают жить буквально по библии - сектантами именуют..
так изображение духа-бога - отголоски тотемного магизма.
в общем - церковь полна магизма и обрядовости - куда ни глянь. можно бы уже и честно это признать..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
VasyaBit писал(а):
Почему это не имеет, религии в той или иной степени могут быть совместимы с научной картиной мира.

это главное лицемерие религий - либо питаемся истоками (библией, к примеру) - и все в мире так, как богодухновенные книги описали, либо открываем глаза и смотрим на мир реально - с учетом научно обоснованных фактов. я честно не понимаю, почему вы хотите, чтоб очередное научное открытие, противоречащее написанному в божественных книгах проходило этап борьбы за право на существование с религиозным креационизмом. чем меньше влияние религии на общество и государство - тем свободнее путь новых знаний.
VasyaBit писал(а):
Магизм это примитивные верования, а церквям конкуренты не нужны

каждле ответвление в любой религии - католицизм/православие и пр. - используют свою магию - свои ритуалы-обряды-мантры молитвы. и никто им не указ - как и какие магические ритуалы использовать. любая религия в свое время распадается на множество подрелигий - конфессий - которые плодят новые и новые "магизмы") ритуалы и обряды сегодняшней церкви - кардинально отличаются от ритуалов и обрядов начала христианства - так что ваш тезис о том, что религия как-то упорядочит магизм и суеверия и отсеет конкурентов - ложен, ибо религия и есть производитель этих магизмов и суеверий.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Львенка писал(а):
это главное лицемерие религий - либо питаемся истоками (библией, к примеру) - и все в мире так, как богодухновенные книги описали, либо открываем глаза и смотрим на мир реально - с учетом научно обоснованных фактов. я честно не понимаю, почему вы хотите, чтоб очередное научное открытие, противоречащее написанному в божественных книгах проходило этап борьбы за право на существование с религиозным креационизмом. чем меньше влияние религии на общество и государство - тем свободнее путь новых знаний.
Но религии существуют и пока уходить не собираются, да и лженаука не религиозный феномен. Однако религии развиваются и уже официальные выступления против науки звучат намного реже чем раньше, и богословие делает религиозную картину мира все
Львенка писал(а):
каждле ответвление в любой религии - католицизм/православие и пр. - используют свою магию - свои ритуалы-обряды-мантры молитвы. и никто им не указ - как и какие магические ритуалы использовать. любая религия в свое время распадается на множество подрелигий - конфессий - которые плодят новые и новые "магизмы") ритуалы и обряды сегодняшней церкви - кардинально отличаются от ритуалов и обрядов начала христианства - так что ваш тезис о том, что религия как-то упорядочит магизм и суеверия и отсеет конкурентов - ложен, ибо религия и есть производитель этих магизмов и суеверий.
Нет не производит, но придает им ту или иную форму, причем это форма развивается о временем, вчерашние ритуалы уходят в прошлое, т.к их место приходят более современные. Религия задает вектор развития людской веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
2 Львенка

Чоканье - вызов духов??? Сами придумали? Всю жизнь это был показ того, что яд не подмешали - переплескивались вином.

Впрочем, вы так уверены в своей точке зрения, что любую сову на глобус натяните. Будь по-вашему. Магизм так магизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Львенка писал(а):
большинство европейских народов и славяне в том числе - связывали волосы женщины с магической силой - со способностью колдовать и пр. именно поэтому появились традиции покрывать волосы шапками-платками - чтобы лишить женщину ее магической силы. ведьмы-колдуньи при своих колдовствах-обрядах непременно снимали головные уборы и распускали волосы. то есть - надеть на колдунью платок - лишить ее большей части ее магической силы. отсюда и христианская традиция пускать в храм женщин лишь с покрытой головой. так же традиционно - сорвать с женщины платок - унизить ее, обесчестить - она "честная" только в головном уборе. отображение этой традиции мы слышим и сегодня - "опростоволосился/лась". а вообще - традиции не на пустом месте появлялись)) интересно отслеживать причины их возникновения.

С православной точки зрения платок на голове женщины - символ её бесконечной вины перед мужчиной. За то, что Ева Адаму яблочко предложила. По сути, с платком на голове православные женщины должны ходить везде, а не только в церкви (вспомним назидание мати Параскевы). Конечно, именно такой символ "вины" родом с ближнего востока, откуда и само христианство. Там и иудейки, и мусульманки, токмо с покрытой головой на людях появляются.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
VasyaBit писал(а):
Но религии существуют и пока уходить не собираются

Стараниями таких вот ребят, как Вы, в том числе. Которые пользу всё усмотреть пытаются там, где только вред.
VasyaBit писал(а):
да и лженаука не религиозный феномен

Неважно. Важно, что лженауку религиозники активно используют. Не сектанты там какие-нибудь, от которых, типа, должна спасать "официальная религия", а как раз подвижники последней. Чего стоит одна только телегония и попытки протащить её в школы в качестве теории. В школы, Карл! И это уже не в первый раз и не в последний точно. Недавний случай у нас обсуждался, если Вы форум читаете. Может, и этому оправдание подыщите?
VasyaBit писал(а):
Однако религии развиваются и уже официальные выступления против науки звучат намного реже чем раньше

Да не звучат они реже. Здесь действует правило: держи друзей близко, врагов - ещё ближе. Вот РПЦ и силится наладить "симбиоз" с наукой. А в итоге получится симбиоз с "наукой" (Фортов в помощь). Зачем выступать против науки, когда её можно себе на службу поставить? Церковники, всё же, не такие дураки.
VasyaBit писал(а):
богословие делает религиозную картину мира все

Богословие такую религиозную картину нарисует, что какой-нибудь Египет покажется оплотом светскости и здравомыслия. Не забывайте, что богословие в качестве науки вообще размывает границы между наукой истинной и той самой лженаукой (это Вам не религиоведение).

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Несвятой Дух писал(а):
Неважно. Важно, что лженауку религиозники активно используют. Не сектанты там какие-нибудь, от которых, типа, должна спасать "официальная религия", а как раз подвижники последней. Чего стоит одна только телегония и попытки протащить её в школы в качестве теории. В школы, Карл! И это уже не в первый раз и не в последний точно. Недавний случай у нас обсуждался, если Вы форум читаете. Может, и этому оправдание подыщите?
Так если отпугивать нормальных людей от религии, то откуда де там здравым идеям взяться?

Несвятой Дух писал(а):
Да не звучат они реже. Здесь действует правило: держи друзей близко, врагов - ещё ближе. Вот РПЦ и силится наладить "симбиоз" с наукой. А в итоге получится симбиоз с "наукой" (Фортов в помощь). Зачем выступать против науки, когда её можно себе на службу поставить? Церковники, всё же, не такие дураки.
А почему бы вам с другой стороны не посмотреть, почему же религию на службу науки не поставить?

Несвятой Дух писал(а):
Богословие такую религиозную картину нарисует, что какой-нибудь Египет покажется оплотом светскости и здравомыслия. Не забывайте, что богословие в качестве науки вообще размывает границы между наукой истинной и той самой лженаукой (это Вам не религиоведение).
Какой будет художник, такая будет и картина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB