Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Львенка


"вы почему на вопросЫ не отвечаете?"
-----------------------------------------------
В Вашем сообщении 171/18 содержаться ДВА вопроса
На ПЕРВЫЙ вопрос я ответил Вам в своём сообщении 173/18
в котором задал Вам вопрос о Вашем согласии с моим ответом
Вы не согласились с моим ответом
ПОЭТОМУ :
Извините меня пожалуйста
Я не вижу СМЫСЛа сейчас отвечать Вам на Ваш ВТОРОЙ вопрос

Именно поэтому
я прошу всех своих собеседников соблюдать ПРОСТОЕ правило :
одно сообщение один вопрос

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Николай

"Погрешность можно измерить только в грехах - остальное метафора"
-------------------------------------------------------------------------------
Погрешность как спасибо
на хлеб не намажешь и карман не положишь
Кому не нравится такая нематериальная погрешность
могу предложить вариант материальной погрешности :

Библия : не убий
РПЦ : количество убитых людей членами РПЦ
Чему равна погрешность ?
Ответ : 100 %


"Можно ли заниматься религией без организации?
Верованием можно - для себя самого "
----------------------------------------------------------
Следовательно по Вашему

ВЕРОВАНИЕ
это занятие религией для себя самого без организации

Я Вас правильно понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Незнайка писал(а):
Я не вижу СМЫСЛа сейчас отвечать Вам на Ваш ВТОРОЙ вопрос

хорошо. тогда закругляем беседу. я не вижу смысла беседовать с человеком, которому не нужен диалог.
Незнайка писал(а):
я прошу всех своих собеседников соблюдать ПРОСТОЕ правило :
одно сообщение один вопрос

нет, Незнайка, вы не можете устанавливать правила ведения дискуссии на этом форуме.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Serxio писал(а):
Какой конструктив? Какое определение и высказывание если основа вывода: ....по мне....???

что за двойные стандарты у вас, Серхио? значит вашему единоверцу позволительно вводить определение, основанное на частном мнении, а мне нет? я обязана принимать "правила игры" и соглашаться со всем предложенным?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Львенка


"...с человеком, которому не нужен диалог."
-------------------------------------------------
Вы меня опять ( как с доверием мужа ) не правильно поняли
Мне нужен диалог с Вами !!!
Но если мы с Вами не нашли согласия по одному суждению то
переходить к следующему суждению я не вижу СМЫСЛа
потому что это будет нарушением законов логики


"вы не можете устанавливать
правила ведения дискуссии на этом форуме."
--------------------------------------------------
Согласен
Переформулирую :
я прошу всех своих собеседников
соблюдать мою ПРОСТУЮ просьбу :
одно сообщение один вопрос

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Сейчас напишу свою изъезженную тему, для тех, кто еще не слышал. :D

Летом я у себя на работе задал коллегам вопрос: почему у нас возникает насморк и кашель, когда мы заболеваем вирусом. Пару сразу ответили примерно в духе: для того, чтобы выводить из организма гадости. Мой ремарка, что может это просто механизм вирусов удачно распространяться в среде, заставил задуматься. (я не имею сейчас точного ответа на вопрос, оно не важно, это просто введение) :)

Очень просто спутать причины, следствия и связи. Например, религии во всех народах, значит они полезны. Ну так вирусы тоже везде. :)

В своей книге "Эгоистичный ген" Докинз показывает механизмы распространения генов. В последней главе он задается вопросом, что еще может похожим образом (репликация+мутации+отбор) распространяться? С мыслями происходит подобная штука: мысль переходит от человека к другому (репликация), при этом она может несколько меняться (мутация), остаются только те, которые каким-то образом интересны человеку (отбор). Вот Докинз назвал мемами в целом еденицы культурной информации.

Дальше интересно, что в разборах с генами Докинз приводил примеры таких, которые могут быть нейтральны или вредны организму, группе или виду, но находят способ успешно распространять себя в популяции. Обычно такие группы или виды со временем могут проигрывать другим, но не сразу и не обязательно. Сам ген не может "почувствовать" гибели своих "носителей" из-за него самого. В этом смысле, если человек нашел (религиозную) идею для себя интересной, он не может знать, что эта идея в будущем даст преимущество его народу, на это нужно время. Скорей всего он принимает эту идею по другим причинам.

Жизнь после смерти, воздаяние за поступки (наказание за обиду, вознаграждение за мучения), новая встреча с родственниками - все идеи очень интересны для слабой человеческой психики, особенно в жестком мире. Все эти мемы (идеи) уже имеют предрасположенность удачно распространяться в своей среде (умах людей). Они используют слабости человека.

Какие еще особенности способствуют распространению? Например, идея о наказании человека за неприятие ее самой может увеличить успешность распространения. Конечно, должна быть парная идея, например биться 3 раза в день головой о пол. А если не бьешься будешь гореть в аду. Идеи (мемы) образуют комплексы (мемплексы). Как и для генов (комплекс генов это организм), это способ кооперации идей для более удачного распространения.

Если в мемплексе есть какая-нибудь идея об обязательном преподавании его непросвещенным (например для их "спасения"), то это может заставить бегать носителей этого мемплекса и навязывать его другим. Это повышает успешность распространения всего мемплекса.

Итого, удачный мемплекс должен:
* использовать слабости носителя для своего более легкого приятия/закрепления,
* содержать идею о наказании в случае неприятия мемплекса потенциальным носителем,
* содержать идею, подбивающую носителей на активное распространение мемплекса.

При этом сам мемплекс может быть как нейтральным так и вредным своим носителям, если у него достаточная успешность распространения. Причем в нашем случае может быть гараздо более вредным, чем аналогия с генами, поскольку идеи не связаны так жестко со своим носителями и могут распространяться "горизонтально".

Поскольку большие религии имеют многие перечисленные черты для успешного распространения, я склонен верить, что следующая аналогия не очень далека от верности. Религия это вирус, паразитирующий на слабостях людей, храмы это воспаления, а миссионеры это капли от кашля, которыми вирус себя распространяет . :D

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Последний раз редактировалось olegus 13 дек 2012, 03:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
olegus


"религии во всех народах, значит они полезны."
--------------------------------------------------------
Польза или вред зависит от цели
Какая цель у народа ?
Может здесь лучше применить индкуцию
Какая цель у Вас ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Незнайка писал(а):
olegus
"религии во всех народах, значит они полезны."
--------------------------------------------------------
Польза или вред зависит от цели
Какая цель у народа ?
Может здесь лучше применить индкуцию
Какая цель у Вас ?

Не надо никакой индукции. Я пытался показать, что это неправильный вопрос. Можно смотреть не что "движет народом", а что движет саму религию.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
olegus


"Не надо никакой индукции"
--------------------------------
Почему ?
У вас что нет цели ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Незнайка писал(а):
olegus

"Не надо никакой индукции"
--------------------------------
Почему ?
У вас что нет цели ?

Вы с индукцией все извратите.
А цель у меня - получ(аи)ть удовольствия от жизни.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB