Форум атеистов Рунета

Как бы нет причин сохраняться.))) Можно как угодно рассеиваться-собираться бесконечно в любом направлении как в сторону уменьшения так и увеличения. Мне кажется, что сами законы сохранения следствие конечности вселенной.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Законы сохранения это для замкнутых систем.
Борщ в кастрюле это замкнутая система. А если его съели, то в замкнутую систему надо включить еще и вашу семью.

вот вы и подтвердили мой тезис. Замкнутая система -конечная система с конечным количеством вещества и энергии.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Так и для вселенной вам не надо рассматривать всю бесконечность. Только ту область которая вас интересует. Если вы хотите глобально просмотреть путь исчезнувшего борща, то конечно придется включить в замкнутую систему городскую канализацию, притоки Припяти, Балтийское море и круговорот воды в природе. Но для практических целей кухни хватит. Просто так борщ не исчезнет. Покемона его слопавшего можно вычислить.

если коротко, то.:
1. из ничего, ничего не появляется, и в никуда не исчезает.
2. каждое событие, каждая вещь, является причиной последующих, и одновременно следствием предыдущих.
таким образом ничего случайного не происходит. и даже то что называется случайностью является закономерным следствием "сложившихся обстоятельств" (п. 2)
вот и вся самоорганизация. если совсем просто,

P.S. а куда подевалась топикстартер? похоже мы увлеклись, и разговариваем сами с собой

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Законы сохранения.


Принцип причинности.


Мне кажется, что этих двух пунктов недостаточно. Хотя бы из простого соображения: пункты выполняются даже тогда, когда самоорганизации не происходит.

Но это же не снимает вопроса. А вопрос был: что такое самоорганизация? Закон или случайность?

На мой взгляд случайность. Которая, в некоторых случаях и при некоторых обстоятельствах может перерасти в закон (в закономерность).

Берём горсть камешков, имеют разную величину и форму. Высыпаем на наклонную плоскость. Скатываются. Вот то, как они скатывались, это одновременно, и случайность, и закономерность. Они "самоорганизовались" в кучку. Пока они скатывались, на них действовала сила тяжести, это была закономерность, но поскольку они имеют разную величину и форму, каждый из них скатывался случайным образом, при этом случайно взаимодействовал с другими камешками и его место в кучке случайно! До определённого момента можно говорить о закономерности какого-либо процесса, но некотрые детали абсолютно случайны! Фактор хаоса, однако!