Форум атеистов Рунета

Кто не скачет, тот москаль!

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Ну так мы люди, в конце концов. Людям свойственно быть антропоцентричными.
Дело в том, что шимпанзе неразумны. А впрочем кто знает - может и шимпанзе тоже учили на поздних стадиях эволюции на доступных для шимпанзе методах обучения и уровнях понимания?

Тут ещё ситуация в том - может именно "доучили" шимпанзе до людей? То леопарда им подкидывали, то похолодание, то мамонтов, то условия в которых нужны орудия труда - всё для того, чтобы получились мы? ЧТобы и нас до чего-то научить? Кто знает сколько времени существуют эти Потусторонние Учителя (в смысле стоЯщие по ту сторону нашего бытия, в своём бытии) и какова их цель?
Неандертальцев - не знаю. Мож тоже учили.

Но тут интересно вот что: можно ли последовательность событий, плохих ли или хороших, "разложить в некий ряд", "сходящийся" к какому-то результату? Можно ли в череде происходящих с нами ситуаций усмотреть что-то целенаправленное или нельзя?
Не только через людей. Через всё. Всёё что подвернётся. Через удар током ("не лазай пальцами в розетку!"), через порванные вещи и разочарование (" не занимайся скупердяйством и не бери только то что подешевле!"). Но так как мы в большинстве своём окружены людьми - то и уроки получаются через людей.
Я не могу знать этих вещей во всех деталях - но может быть Потусторонние Учителя могут чуть-чуть подыграть нашим нехорошим мыслям? С целью чтобы все извлекли максимальный урок? Может они могут позволить нам быть морально хуже на некоторое время, чтобы мы, устыдившись ошибки, стали потом лучше? Помните, Евгений - Вы писали что зло можно победить только когда оно стало абсолютным и дошло до всех? Может и эти самые Учителя действуют по принципу "поможем набить шишек, да покрепче", ибо "не набьёт - не поймёт"? Ставя нас постоянно в обучаюшие ситуации и пытаясь иногда "потрогать" наши или нехорошие, или глупые, или чересчур наивные струнки, короче те струнки, которые представляют "потенциальную уязвимость" - чтобы избавить нас от глупых уязвимостей?
Ну не знаю. Может у них там сложнейшая вычислительная машина стоИт - решать сумасшедшие системы уравнений, и когда они находят некоторые решения - то выбирают те, которые с минимальным необратимым непоправимым калечащим уроном для одних людей обладают максимальным обучающим эффектом для большинства. Тут прям "Конец Вечности" получается. Возможно они просто видят будущее с никоторым забеганием вперёд, и принимают "педагогические решения" исходя из того, что они про нас (у)видят.

Правда мне можно возразить про Мировые Войны - дескать где тут минимизация потерь? Где тут качество уроков, чтобы остальные поняли? В одной под десять, в другой уже больше полсотни миллионов человек угрохали - это что за педагогика такая? Нельзя ли было меньшим числом жертв обойтись? Но, возможно, на пороге был ядерный век - и светило реальное уничтожение человечества. Нужно было понимание этой опасности. И те десятки миллионов жертв заплатили своими жизнями за то, чтобы жили сейчас мы. За благо вида. (Простите за цинизм) А почему потери такие сумасшедшие - возможно у Потусторонних Учителей какие-то ограничения на мощность компьютера или лимиты времени, и они не могут бесконечно считать самый идеальный вариант. Насчитали более-менее оптимальный обучающий вариант, не получается ощутимо оптимизировать для нашей пользя, для нашего же блага - ну всё, вперёд, поехали. Возможно эти Учителя на самом деле стараются не нарушать нашу свободу воли, давая возможность ошибаться нам на полную катушку. Право на ошибку! Ошибка - дело святое! И потом просто слегка стараются подстраивать ситуацию для нашего обучения азам жизненной мудрости.

(чувствуете - Христианством-то запахло! Свобода воли, искушение, плоды познания, Искусители, сами должны познать - что такое хорошо, и что такое плохо )
Может быть не предопределять? А просто слегка "подталкивать" туда или сюда в нужные моменты?
Смысл урока?
Помните Вы говорили о зле как о прививке - когда человечество проходит через некоторые круги зла - оно получает от этого прививку?
Может и тут прививка?

Нам, обществу, различные мошенники и всякие (лже)бизнес-сообщества засовывают самые изощрённые способы рекламы, всякие НЛП, всякие способы "задуривания сознания", надувательства, неслыханного ранее по наглости мошенничества то с детьми, то с пожилыми людьми, киберпреступности, игры на доверии, психологических уловок, кое-кто уже ловит покемонов не только в каких-то там церквях но и в чужих частных владениях а то и в музеях Холокоста, кое-кто готов детей или мать продать за новый айфон, кому-то застилает глаза жадность... Можно много писать об этом. Так вот, может ли так быть, что Потусторонние Учителя закрывают на это глаза, местами чуть подталкивают, местали слегка влияют на наши решения с целью... обеспечить нас прививкой? Прививкой от всего того, что пытается "скатить" нас назад, с уровня человека до уровня животного?

Болезненные уроки как прививка, которая поможет нам оставаться людьми?
А может напротив иногда прививка от человечности, чтобы мы могли успешно делать карьеру?
Ведь замечено было, чтот они разным вещам учат. А может это просто разные как бы курсы? разные предметы? Ну как там первый урок - математика, потом английский... Так же и тут? По ситуации вступает в действие тот или иной учитель?
Может смотря в какую ситацию человек попал? Или смотря у какого Учителя "в классе" оказался?

Вопрос: А почему эти Учителя не могут нас по-нормальному, по-человечески учить? Придти да и объяснить - что и к чему?

Ответ: возможно они не имеют тел, способных взаимодействовать с нами или долго находиться в наших условиях. Возможно их облик для нас невыносим или опасен для нашего рассудка. Возможно они считают, что обучение должно оставаться тайной для обучаемого - иначе мы, узнав о них, начнём не обучаться, а попрошайствовать. Возможно они считают, что обучать надо не менторским тоном в классах с указками - а на своих же ошибках - причём чем жёстче боль от ошибки - тем лучше урок усвоен. Не забывайте - мы ведь говорим о существах, у которых своё представление, которое может расходиться с нашим.

чуть чуть тут не считается..главное сам принцип-если они чтобы научить одного губят другого..тут никакое чуть чуть не поможет




а это извините совсем совсем другое одно дело жесткие уроки в рамках которых отдельный человек становится лучшее практичнее сильнее и т.п.
другое общество в целом тут уроки не причем..вы вспомнили Азимова..но забивая на то что Вечность загоняла людей в безопасное стойло..
А что является благом с точки зрения Вечности? Я отвечу тебе. Безопасность. И еще раз Безопасность! Осторожность! Умеренность! Ничего сверх меры. Никакого риска без стопроцентной уверенности в успехе.(с) там все свелось к тому что люди будучи древнейшей расой-позволили молодым расам покорить звезды..и тихо вымерли. но допустим что есть Вечность которая поставила обратную задачу..но методы то это -не отменяет! там надо не уроки людям давать а и искать МНВ -точку пересечения случаностей..а она может быть любой ..там может наоборот понадобится не бить током сующих в розетку пальцы а наградить..


вы уж определитесь с исходным тезисом..о чем мы говорим о том чтобы делать людей лучше путем жестоких уроков? или о прогрессорах которые рассчитывают поднять уровень цивилизации-а остальное приложится? для второго уроки не нужны.изучите моменты цивилизационных скачков..-есть там какой урок?
для первого то что вы пишите:

всегда работает обратный принцип-чтобы одному человеку дать прививку от зла надо 10 сделать злом..в чем урок? может они избранных ищут? тех ради которых и 100 погубить не жаль..


великие потусторонние учителя -есть и они одному учат это литературные персонажи..вот скажем Мэри Поппинс или сосовьевский Ходжа -Насредин..
хотя Соловьев своего очарованного принца писал в сталинских лагерях а Мэлори "Смерть Артура" в тюрьме..
так что может что то такое и есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Что, если Ариост и Тассо, обворожающие нас,
Чудовища с лазурным мозгом и чешуей из влажных глаз?
И в наказанье за гордыню, неисправимый звуколюб,
Получишь уксусную губку ты для изменнических губ.
(с) Мандельштам.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я не могу точно знать - учат они индивидуально или коллективно. В конце концов что им мешает совмещать аудитории для обучения? И отдельных людей, и народы, и страны? Для урока кому сложилась наилучшая ситуация - тот или те урок и получают. В рамках вышеизложенного вполне может и быть.
Возможно в масштабах?
Если даётся урок индивидуальный - то "губится" один человек, становится подлецом, но уроки получают все те кто с ним связывается.
Если урок на уровне страны или общества - то 10 человек становятся злом, но потом прививку от зла получают целые поколения.
Если "полезный выход" больше "затрат" - значит установка, машина, генератор, процесс выгоден к работе. Так же и у них, возможно. Если выучено больше чем необратимо пострадало - то и ладненько.

Может просто Вы даёте неверную оценку масштаба - 1 наученный на 10 замученных? Мож картинка наоборот? Ведь не забывайте - один негодяй многих нормальных людей заставить задуматься может. Всех, кто с ним свяжется.
Да вот кто их знает... Иногда и такие мысли в голову приходят...
То есть этих Учителей физически в физическом мире не существует? Они есть только в нашем литературном наследии?

тогда нам их не вычислить..вы предлагаете искать невидимых и не ощутимых сущностей -не зная что и как они делают? это невозможно..не понмю какую из планет солнечной системы открыли не визуально а изучая орбиты уже известных? так что -над четко знать что ищешь без этого никак)


а если -наоборот?

а если -наоборот?

может мы их так создаем? талант человека творца помноженный -на вложенные души читателей-и раз у нас учитель в физическом мире ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я предлагаю обратить внимание - на нашу жизнь. Общественную, личную, частную, индивидуальную.

Если хорошо присмотреться - похоже ли, что кто-то кого-то чему-то извне целенаправленно учит?
Имеют ли (мировые ли, бытовые ли) происходящие с нами события оттенок целенаправленности (и тем более педагогической целенаправленности)?
Или не имеют?
Чувствуется ли "рука" или нет?

Давайте попробуем "вычислить" наших Учителей по их "следам деятельности", подобно тому как Язычник вычислил свои Сущности?

Вообще про "руку" хороший вопрос. Чувствуется ли "направляющая извне рука" в политике, экономике, в полётах на Луну или на Марс, в поступках мировых лидеров, в распространении монотеизма в конце концов... Потом подумаю - создавать много разных тем про "руку" в каждой области или вообще про "руку" сразу про всё. Чувствую что по таким вопросам дело имеет шанс в конце концов придти к незримому рептилоидному мировому правительству.

Это я говорю к тому, что ряд людей говорят, что-де у меня была проблема, и я не знал как её решить. А потом мне само небо послало нужного человека, который показал/подсказал/сделал то что было нужно. Или напротив я был таким и сяким. А потом как нарочно повстречал такого-то и я понял какая я была скотина и исправился. Или наоборот как хорошо что мне повстречался такой-то и преподал мне хороший жизненный урок - теперь я уже не буду таким дураком. Полно ведь такох рассказов...