Евгений писал(а):
5fingers писал(а):
Я предлагаю обратить внимание - на нашу жизнь. Общественную, личную, частную, индивидуальную.
так не получится..
Я думаю что получится.
Потому как если есть "тянущее" куда-либо влияние - то она будет "чувствоваться" в любой сфере.
Евгений писал(а):
вам почему то кажеться что это сопутствующие понятия..
Они не сопутствующие.
Они одинаково будут отличаться каким-то "направляющим извне вмешательством".
Евгений писал(а):
а по мне это все равно что биолога попросить в микроскоп заодно и планеты понаблюдать..телескоп микроскоп-какая разница?
Телескоп-микроскоп разница конечно есть - но и телескоп, и микроскоп сразу же "увидят" - что и бактерии и планеты резко "пойдут куда-то не туда" - появись вдруг какая-то действующая на них внешняя сила. Глядя и в телескоп и в микроскоп можно определить что "здесь что-то есть" - и планеты и микробы почему-то изменяют своё движение около этого места. Рассматривая видимое всегда можно "вычислить" невидимое - если есть реальное влияние.
Евгений писал(а):
что наблюдать то будем жизнь частных людей,становление и развитие личности-при которой конечно общественный строй учесть надо-но он дело десятое..или общественный строй-отслеживая цивилизационные рывки..типо появления производящего хоз-ва или феномена Возрождения?
Что угодно. Что хотите. То, в чём можно усмотреть урок.
Расправа над начальником штурмовиков Ремом - урок? И если да - то кому? Вряд ли самому Рему - Рем был убит. Смысл урока, который потом нигде не применяется и не используется? А может этот урок был всем остальным?
А Тёмные Века - это урок? Или это расплата за клерикализацию? Или это наказание?
Лично с моей точки зрения ответственность всё-таки должна быть адресной. Если, к примеру, что-то делал я - то наказывать за это Вас ну как минимум глупо. Наверняка Высшие Существа (а кто ещё будет нас учить? Только те, кто превосходят нас в чём-либо, т.е. по отношению к нам они Высшие) тоже прекрасно это понимают. Поэтому, я думаю, они должны понимать, что "наказание" целому народу не имеет большого смысла. А вот обучение может и иметь. Наказание народа с целью научения смысл иметь может. Как и наказание отдельеого человека с целью его научения.
Поэтому рассматривать можно в принципе всё. Цель - найти там "научающее воздействие". Грубо говоря найти "уроки жизни".
Евгений писал(а):
вот в сегодняшний день к примеру родился уже упомянутый мной Соловьев -автор двух книг о Ходже Насредине :
В сентябре 1946 года Соловьёва арестовали по обвинению в «подготовке террористического акта» и десять месяцев держали в предварительном заключении. В качестве основания для ареста следствие предъявило показания ранее арестованной в 1944 году «антисоветской группы писателей» — С. А. Бондарина, Л. Н. Улина и А. Г. Гехта, которые признали наличие у знакомого им Л. В. Соловьёва «террористических настроений» против Сталина. В деле содержатся примеры антисоветских высказываний писателя: колхозы себя не оправдали, литература деградирует, произошёл застой творческой мысли. (похожие обвинения правда? 
ладно -здесь не раздел политика)Приговор Особого совещания НКВД от 9 июня 1947 года гласил: «За антисоветскую агитацию и террористические высказывания заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на десять лет». Позднее Юрий Нагибин вспоминал об этом времени: «Огромный, добрый, наивный, вечно воодушевлённый Леонид Соловьёв угодил в лагерь...».
И на тверской пересылке его узнал начальник какой-то и дал ему возможность писать книгу, писать вторую повесть о Насреддине. Он сказал: «Вы можете написать ещё одну повесть про Насреддина? Я вас тогда освобожу от работ, оставлю здесь. Пишите». И он писал её — точно так же, как Штильмарк, так казать, по разрешению Василевского и по его заказу писал «Наследника из Калькутты»Соловьёв за полтора года написал Тут какой-то сложный, комплексный урок. То ли урок того, что не всё что можешь сказать - говори. То ли урок что если ты талантлив - то тебя везде заметят и тебе будет легче. Тут возможно надо бы посмотреть - какие сам качества и выводы вынес обучаемый из этого урока. Чем этот урок пошёл впрок? Ведь уроки, не пошедшие впрок - это просто потраченное время.
Читаем дальше Ваш материал:
Евгений писал(а):
Почему об этом пишу? а Соловьев воспринял происходящее с ним именно как урок -потусторонних учителей
«Я принял это как возмездие за преступление, которое я совершил против одной женщины» — моей первой, как он выразился, «настоящей», жены.
«Преступление против женщины», о котором говорил Соловьёв, он сам затронул в своих показаниях на следствии 1946 года: «Я разошёлся с женой из-за своего пьянства и измен, и остался один. Я очень любил жену, и разрыв с ней был для меня катастрофой».
Он всю жизнь говорил, что это ему божья месть, божье наказание за то, что он очень плохо обошёлся со второй женой.Вот видите - сам Соловьёв считает это наказанием за расставание с женой. Вопрос - в чём была польза урока? В том, что с женой нельзя расставаться? И на обучение этой простой истине должно уйти 10 лет? А по истечении этих 10 лет, когда человек понял из урока, что с жёнами нельзя расставаться - сильно ли он нужен после концлагеря жёнам? Отпустили бы его ещё лет через 50 - чо уж там...
На мой взгляд такое поведение педагога нелогично. Поэтому:
Евгений писал(а):
так вот вопрос-на каких именно этапах и как работал тут потусторонний учитель? он ли нашептал нквдшнику-что нужно добавить в список Соловьева? он же ли ментально воздействовал на следователя -который освободил его от лагерных трудов-и даже неплохо заботился? и главное зачем ему было нужно чтобы книга была написана именно в лагере? потому как прямого практического урока -"нечего пьянствовать и изменять жене" писатель уже извлечь не мог в силу возраста..как не надо было -он может и понял-а вот сделать как надо-поздно пить боржоми
Вы абсолютно верно заметили - такой урок не имеет никакой практической силы.
Стало быть эта история - не истоиия урока. Или не история урока конкретно Соловьёву. Может это урок всем нам, может это урок обществу - но вряд ли Соловьёву лично. Ибо этот урок не обладает свойствами урока. Это плохой урок.
А на этапах этого процесса какие-то уроки Соловьёву лично, возможно, и были.
Возможно не всё, с человеком происходящее, нужно воспринимать как уроки только для этого человека лично?
Правда начинает вырисовываться какая-то безрадостная картина - то есть мы сами можем делать с себе подобными всё, что угодно - а Потусторонние Учителя не вмешаются даже и не помогут. Значит помощи от них не жди реальной. Ну да, не жди. Ну получается что так и есть. Либо они не могут нам помочь, либо не хотят этого, возможно это не входит в их планы. Нашу работу за нас они выполнять не будут. Просто они, возможно, могут обратить наши же пороки в наши же уроки. Лишать нас права проходить через круги ада, нами же самими для нас же самих созданные - они, по-видимому, не собираются. Помочь что-то понять - это да, пожалуйста. А проживать вместо нас наши жизни они, судя по всему, не намерены...
Имеет право такая теория на существование?
Вход
FAQ
Поиск
