Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 мар 2018, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но прикол в том, что Земля с достаточно большой точностью система отсчёта инерциальная.
Зачем подсказывать? Давайте заслушаем версию незомбированных школой!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
5fingers писал(а):
Потому что Вы не знаете, что неинерциальностью Земли в бытовых масштабах вполне можно пренебречь, потому что Вы не знаете что относительно даже неинерциальной системы отсчёта у тела может быть нулевая энергия (просто энергию относительн неинерциальных систем отсчта обычно не рассматривают из-за искусственности таких случаев, но их вполне можно рассматривать), из-за того что энергия тоже бывает (или может быть) относительно той или иной системы отсчёта.

Правильно. Потенциальная энергия - разная для разных рассматриваемых систем. И изменение потенциальной энергии - также разное. Я про это и говорю. Поэтому, когда какой-то эйнштейнопоклонник говорит, что если яблоко поднять на метр - то масса яблока должна увеличиться на какую-то там определённую величину - то откуда яблоку знать, в какой системе отсчёта и в какой системе тел вы рассчитываете это изменение энергии? Если в неинерциальной системе, связанной с Землёй - то влияние Солнца можно пренебречь. А если в (будем считать что) инерциальной системе, связанной с Солнцем - то ни разу нельзя пренебрегать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
поток сознания писал(а):
Потенциальная энергия - разная для разных рассматриваемых систем. И изменение потенциальной энергии - также разное. Я про это и говорю. Поэтому, когда какой-то эйнштейнопоклонник говорит, что если яблоко поднять на метр - то масса яблока должна увеличиться на какую-то там определённую величину - то откуда яблоку знать, в какой системе отсчёта и в какой системе тел вы рассчитываете это изменение энергии?
E=mc2
delta E = delta m c2
delta m = delta E / c2
(delta означает изменение)

Так вот - потенциальная энергия тела на высоте h2 равна mg(h2-h1) , если считать её относительно уровня h1.

Если Вы будете считать изменение энергии относительно какого-нибудь уровня h0, то у Вас получится следующее:
mg(h2-h0) - mg(h1-h0) = mgh2 - mgh0 - mgh1 + mgh0 = mgh2 - mgh1

То есть изменение потенциальной энергии не зависит от уровня, относительно которого Вы собираетесь считать, собственно, саму энергию..
А коли delta E постоянная, то и delta m будет одинакова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А насчёт систем отсчета, связанных с по-разному движущимися наблюдателями - то для каждого из них яблоко изменяет массу на какую-то свою величину.

Дичь, правда? В голове не умещается? ;) Но это так и есть. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
некоторые даже кандидадированные. Представляете, как зазомбированны?

Да, мы и сами, кого хочешь зазомбируем, ибо профессионалы. Но поскольку я - профессионал, то и не встреваю в дилетантские дискуссии.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Правильно, для Вас есть другие разделы и ветки в форуме.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
5fingers писал(а):
А насчёт систем отсчета, связанных с по-разному движущимися наблюдателями - то для каждого из них яблоко изменяет массу на какую-то свою величину.
Дичь, правда? В голове не умещается? ;) Но это так и есть. :D

Только наблюдатель - один и тот же. Он может рассчитать изменение потенциальной энергии яблока в неинерциальной системе, связанной с Землёй или в почти инерциальной системе, связанной с Солнцем. Результаты будут разные. Так что яблоко должно подстраиваться под мыслительный процесс релятивиста и менять свою массу в зависимости от того, чего он себе думает. Формулы, которые Вы так старательно расписывали - относятся к неинерциальной системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
поток сознания писал(а):
Только наблюдатель - один и тот же. Он может рассчитать изменение потенциальной энергии яблока в неинерциальной системе, связанной с Землёй или в почти инерциальной системе, связанной с Солнцем. Результаты будут разные.
Во-первых почему Вы пишете про Землю как про "неинерциальную систему отсчета", во-вторых Вам знакомо понятие пренебрежимо малой величины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Приведите расчет сил в системе яблоко - Земля и в системе яблоко-Земля-Солнце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB