Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
человек получивший нобелевку по физике он такой же по интеллекту как нобелевский лауреат по литературе? а если сранвить с интеллектом человека ставшим миллиардером почти с нуля? а с генералом выигравшим сражение при вдвое меньших силах?


А если с человеком, который купил таблетки для повышения интеллекта, но не смог открыть коробку? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
увы нету надежных критериев у нас


Да уж, с силой всё намного проще - там есть надёжный критерий - килограмм.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
а если не нужен-то как будем определять у кого интеллект больше?
человек получивший нобелевку по физике он такой же по интеллекту как нобелевский лауреат по литературе? а если сранвить с интеллектом человека ставшим миллиардером почти с нуля? а с генералом выигравшим сражение при вдвое меньших силах?


Да вообще не важно, чего человек достиг.
Наша цель - способность.

Принцип измерения должен быть наподобие тестов по IQ - даем разные головоломки на время. Разносторонние.
К конкретно тестам по IQ у меня много претензий, возможно, в силу просто моей некомпетенции.
Там много основано на неправильном логическом мышлении, на обобщении там, где, возможно, обобщать неправомерно, т.е. то, что можно считать багом при иных условиях.
Всевозможные "продолжите ряд", "чего здесь недостает". Прям готовый сценарий для зарождения примет.

Но вот как тестируют разные виды животных ? Дают им головоломки, с которыми они в жизни не могли сталкиваться, мотивируют, и сморят, сколько попыток нужно, сколько в среднем особей ошибалось сколько раз и т.д.

Принципы должны быть такими же.
За неимением лучшего - пусть это будет IQ.
Благо, у Эйнштейна он - один из максимальных, у умственно отсталых - предельно низкий.
Худо-бедно работает.

А ваши генерал, лауреат Нобелевской премии, миллиардер - вообще избыточные нагромождения, как раз и не имеющие ничего общего с интеллектом.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Цитата:
В Книге рекордов Гиннесса самый высокий IQ — 228 (sic!) — зафиксирован в 1956 г. у десятилетней американки Мэрилин вос Савант. Работала журналисткой, входит в вышеназванный «топ» Mensa International. И… всё. Больше никаких супердостижений.
Второе место в мире по коэффициенту интеллекта занимает и вовсе безвестная домохозяйка из Бразилии.
Недавно в прессе промелькнуло сообщение о болгарке Даниэле Симидчиевой, чей IQ равен 200 баллам. За свою жизнь Семидчиева получила пять магистерских степеней в различных областях знаний. Сегодня одна из самых умных женщин планеты (по рейтингу того же общества «Менса»), мать троих детей, пребывает в статусе домохозяйки, — потенциальных работодателей столь экзотический пункт в ее резюме, как высочайший IQ, похоже, не столько привлекает, сколько отпугивает. Впрочем, по словам Семидчиевой, даже в те времена, когда у нее была работа, самая большая зарплата, которую она получала, не превышала 150 долларов в месяц. От безысходности магистр пяти наук подумывает податься в уборщицы.
Известная порно-звезда Азиа Каррера тоже имеет высокий IQ.
Известно, что у академиков и шнобелев IQ не всегда, не сильно, а иногда и не в ту сторону отличается от IQ официантов и дворников. Так, например, Фрэнсис Крик имел IQ 115 при среднем IQ 120 у PhD. Фейнман — 126, Джеймс Уотсон — 124. Да, выше среднего, но не слишком выдающийся результат
.
(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 13 сен 2016, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
Да уж, с силой всё намного проще - там есть надёжный критерий - килограмм.


О!
Так давайте этот критерий и заложим :!:

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Цитата:
Да вообще не важно, чего человек достиг.
Наша цель - способность.


ну это.. как бы то чего он достиг-одно из надежных мерил исходной способности

Цитата:
Принцип измерения должен быть наподобие тестов по IQ - даем разные головоломки на время. Разносторонние.
К конкретно тестам по IQ у меня много претензий, возможно, в силу просто моей некомпетенции.
Там много основано на неправильном логическом мышлении, на обобщении там, где, возможно, обобщать неправомерно, т.е. то, что можно считать багом при иных условиях.
Всевозможные "продолжите ряд", "чего здесь недостает". Прям готовый сценарий для зарождения примет.

это справедливые претензии-но они не какой то "косяк" это неизбежность от которой не уйти-цитируя тот же источник:
Цитата:

Основная же проблема «сложной» части теста (из тех задач, что отличают 160 от 130, а не 80 от 50) — неоднозначность решений. Стандартная формулировка типичной задачи теста на ИК — выбрать «правильную» дополняющую картинку, букву, слово, число и т. п. В целом предполагается, что надо найти закономерность для имеющихся примеров и экстраполировать ее на решение. Вот только закономерностей для конечного (и весьма малого) количества примеров можно найти достаточно много. Или, наоборот, ни одной. А такая многогранность мышления и умение находить множество решений задачи отличает лиц с повышенным ЧСВ IQ от простых смертных. Тест же предполагает один совершенно конкретный вариант, пришедший в моск аффтару, что ведет к неиллюзорной лаже в результате
.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 13 сен 2016, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
Так давайте этот критерий и заложим


А зачем? Сила есть ума не надо. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
(с)


Евгений, так а я о чем!
Не нужны нам достижения.
Не вносите предвзятость, гоните свои ожидания.

Да, люди с высоким IQ (и интеллектом) не обязаны попасть в благотворную среду/иметь врожденный интерес к наукам, иметь в багаже качество недюженную усидчивость, попасть в череду благоприятных условий, в конце концов.

Да, мозг домохозяйки может быть более способным, чем мозг ученого.
На чем я и настаиваю.
Что вы и подтверждаете цитатой.

Вот если бы вы привели материал, где утверждалось бы, что в грамотно поставленных экспериментах при помещении в идентичные условия, подопытные с более низким IQ решают задачи лучше, это был бы серьезный аргумент.

А то я не умею на ходу выделять вклад интеллекта в успешность.
Для этого изучают как раз разделенных близнецов. И как раз таки да, корреляция такова, что IQ неродного ребенка похоже на семью биологических родителей, а не приемных, даже если усыновление происходило в младенчестве.
Даже если попал в семью дворников-тунеядцев и ничего в жизни не достигнет, интеллект, способности, наследуются от родителей.
И в этом современные тесты на IQ очень даже показывают себя с хорошей стороны.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Так давайте этот критерий и заложим


А зачем? Сила есть ума не надо. :P


Типа умные налево, глупые направо.
А мне что, разорваться, что ли ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений, я с вами не согласен, но, к сожалению, сейчас не могу продолжить дискуссию.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB