Форум атеистов Рунета

Ну эволюционное преимущество - это всё, что даёт преимущество в эволюционной гонке. И таких преимуществ может быть много, и они могут быть самые разные. Малый размер - эволюционное преимущество там, где нужо залезать в маленькие отверстия. Длинное вытянутое червеобразное или змееобразное тело - эволюционное преимущество там, где нужно перемещаться в длинных лазах в плотной среде. Плодовитость - эволюционное преимущество много где - оно связано с тем, что убивай-убивай - а кто-то да обязательно останется.

Так же и разум - это эволюционное преимущество. Оно даёт возможность строить сложные цепи взаимосвязей самых разных события и предвидеть те или иные явления. Предвидеть скажем то, что ловушку можео выкопать именно здесь - потому что отсюда весной или осенью полетят птицы. Причём ловушка уже будет заранее готова. Или скажем тут нужно положить дощечку - потому что когда придёт волк - он пойдёт по этой дощечке в курятник, а она под ним провалится и он попадётся. Вдумайтесь - понимание поведения другого существа, причём поведения очень далёкого. Понимание и просчитывание процессов, не только тех которые уже произошли - но и тех, которые только произойдут.

Это колоссальное преимущество перед прочими видами, населяющими Землю.
и несмотря на то, что тараканы более живучи - облик планеты ведь преобразили именно люди, а не тараканы. В космос вышли люди, а не тараканы. Люди без тараканов выйдёт в космос - а чего добьются тараканы без людей? Как жили - так и будут жить дальше. Не изменяясь. Тараканы хорошо приспособлены даже к изменяющимся условиям, но и только. Они не творцы. Они "довольны" тем, что у них есть - и за десятки или сотни миллионов лет своего существования не сделали ни одной попытки усовершенствоваться, выйти в космос, написать поэму или создать тараканью цивилизацию. Они неспособны ничего создать. Они - очень устойчиво существующий вид, и их преимущество в этом. Но в ситуации когда надо решать сложные задачи - тараканы безнадёжно отстанут от позвоночных животных. По-видимому Творец не стал связывать Свои ожидания с тараканами.

А теперь вторая часть, как я и обещал МФА.

Обратите внимание, да, действительно - жизнь наша устроена не самым идеальным образом. Мы болеем, умираем, у нас болят руки-ноги. Борода на лице раздражает кожу, потные руки неприятны при рукопожатиях. У нас бывают трещинкы в позвонках и истираются межпозвоночные диски. Дикие яблоки, которые создал для нас Творец - кислятина. Таскать на себе ярмо пахать поле - ну очень тяжело. Короче не жизнь, а каторга.

Но обратите внимание вот на что:
- Вам не нравится то, что у вас есть? - как бы вопрошает Творец - ну так пользуясь своими руками и мозгом сделайте лучше!!
Не замечаете?

- Вам не нравятся ваши зубы? Замечательно! Развивайте стоматологию и создайте себе новые зубы, какие хотите. Стальные, нержавеющие, алмазные, гранитные - все мои материалы к вашим услугам!

- Вам не нравятся мои яблочки для вас? Вот вам мои исходные материалы, мои дикие яблочки, вот вам естественный отбор и селекция, которые Я изобрёл - создайте то, что вам нравится! На любой вкус! Хотите красные, хотите зелёные, хотите без косточек - всё в ваших руках!

- Вам не нравится таскать ярмо от плуга на шее? Вам нужен охранник для дома? Вот вам Мои волки и буйволы, лошади и бараны. Выводите новые породы с теми свойствами - которые вам нужны, и Моя изобретённая эволюция и селекция вам в помощь!

- Вам не нравится что у вас со временем мутнеет хрусталик? Ну уж извините - как смог - так и сделал. Не нравится? Сделайте себе лучше! Сделайте себе искусственные хрусталики, зубы, носы, уши - всё что считаете нужным! Все материалы и всё материаловедение в ваших руках, всё для вас было создано и вам оставлено! Дерзайте!

- Вам не нравится климат на планете, которую я сотворил для вас? Замечательно - придумайте установки, способные этот климат менять! Методами генной инженерии, тоже, кстати, изобретённой Мною! - измените свои тела так, как считаете нужным. Или хотите - поищите себе другую планету, с более подходящим климатом. Хотите - подвиньте её ближе к Солнцу, ну или напротив дальше. Хотите - выройте себе туннели и живите в них, хотите - живите в подходящих для вас широтах!

Не замечаете?
Делайте то, что хотите! Что считаете нужным. Я сделал то, что смог, и то что счёл нужным для вас. Если вы со мной несогласны - исправьте меня. Если сможете, конечно. Если потянете. Что потянете - то и делайте! Под всецело и полностью вашу ответственность. Вы уже вполне взрослые и сами должны понимать - что может быть. Ваши возможности, ваша ответственность. Вся ответственность на вас и только на вас: если это будет победа - это будет ваша победа; если это будет неудача - то это будет ваша неудача. Я создал этот чудный мир для вас, и если вы считаете что в чём-то он плох - исправьте его в ту сторону, в которую считаете лучшим. Это ваш мир - каким сделаете - в таком вам и дальше жить. Я доверяю вам!

Вы слышите эти слова Творца?
А ведь их можно услышать и увидеть в происходящем вокруг нас. Ну если хорошенечко приглядеться и прислушаться.
Вы не замечаете, что Творец ПРИГЛАШАЕТ НАС?
Он приглашает нас к СоТворчеству?
Творить вместе с ним, творить на базе того что уже сотворил Он, творить лучше Него?

Вот что означает - дети Божии, на мой взгляд.

А зачем совершенствовать нечто совершенное! Вот представьте себе, жили динозавры, под ногами бегали тараканы, динозавров нет, а тараканы как бегали, так и бегают! Не будет людей, а тараканы будут! Это-ли не эволюционный успех? И все поэмы или трактаты по философии для таракана, это просто еда! Для нас с вами имеет значение информация, а таракану достаточно, на его тараканьем уровне, той информации которую он своими усами получает и глазами видит! Кстати, если не ошибаюсь, он и инфракрасное излучение видит, чем мы с вами похвалиться не можем! У человека ведь, все его достижения, искусственные! Изолируй его, от опыта предыдущих поколений и блестящих игрушек... - и?.. Инструмента нет, знаний нет, и грош цена хвалёному человеку! Даже дети-маугли, от тех животных учатся, которые их "усыновили". Что имеем в сухом остатке? А то, что слишком уж уязвимы шибко-сильно вумнаи! Чем умнее, тем больше зависимость от опыта предшественников и инфраструктуры. А изменись условия окружающей среды на уровне катастрофы и всё, гайки! Передохнут как мухи!
...Ладно, может и не передохнут, было ведь, что количество людей на земле сократилось до минимума, после которого могли и не выжить как вид. Но ведь выжили, гады, торы-билии начитались, расплодились-размножились и ...бедных таракашек тапком убивают!..

вообщем есть что для нас полезное-это мудрость Творца, есть что то для нас вредное -это мудрость Творца..любая ситуация это мудрость Творца
каким бы не был наш мир это Мудрость Творца
больше вроде как обсуждать нечего

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Угу... На всё воля Аллаха...

5fingers , ваш бог -это тот же бог деизма. Создал исходники, а дальше крутитесь сами. Может ему и интересен процесс развития человеческой цивилизации, но каждая отдельная судьба ему безразлична. Для него человек -отработанный экспериментальный материал. Христианский бог в этом плане гораздо интересней. Это бог-отец, заботящийся о каждом своем детище. В христианской концепции можно хоть как-то объяснить причину страданий, дать надежду, утешение. Для этого бога человек - не подопытная мышь, а непослушный , но горячо любимый сын.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Ведь он двурук, и пятипал,
И две ноги - какое чудо!
Почти что полный арсенал
Его писательского зуда.

Он может каждою рукой,
Ногой - когда лежит в кровати.
Он словоблудия ковбой,
Он амбидекстр - аж в квадрате!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Угу, голубой Иисус? Что же он может произвести на свет...после "оплодотворения"?..

Андрюха, не мешайте развлекаться.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Наверно когда-то пора взрослеть, и даже нам, людям. Ведь что делают малые дети? Они вырываются из рук родителей со словами "Я сам!" (ну или же "Я сама!") Они хотят что-то сделатьл самостоятельно. И чем больше мы взрослеем - тем больше приходится делать самим.

Вот Творец и подталкивает нас ко взрослению.
А может быть нет?
Может Он с нетерпением ждёт момента - когда нам, человечеству, можно будет поручить нечто очень и очень важное? Важное и Ему, и нам?

"Глаз не видел и ухо не слышало того, что Господь приготовил любящим Его" - может быть в этой фразе есть смысл?

В конце концов чего мы заслуживаем больше - чтобы Он дал нам и Бессмертие, и Вечное Здоровье, и нашептал нам самые тайные знания о Вселенной, дал бы всё готовенькое - или же чтобы мы сами дошли бы до всех этих открытий?

Он уважает нашу свободу воли. Он дал нам Свои биологические творения и сказал "Посмотрите что умеет Моя материя! Посмотрите - вы можете создать любые устройства с любыми целями, наподобие тех что созданы мною. Вы можете изготовить себе любых роботов, которые пожелаете. Вы можете изучить вещество и Мои законы этого вещества и делать то, что пожелаете. Микротехнологии, нанотехнологии - всё в ваших руках." Он составил нам все наглядные пособия - но Он не может заставлять нас делать то, чего мы не хотим. Если мы хотим вместо дальнейшего развития робототехники, космонавтикии прочих высоких технологий - перепродавать друг другу айфоны или бомбить друг друга из-за нефти - Он уважает наш выбор. Ведь Он не может удовлетворить желания и чаяния каждого человека, если они взаимоисключающие? Не может. Как Ему удовлетворить одновременно и одних, и других, и третьих - да и главное зачем? Зачем Ему растить попрошаек? Вот Он и ждёт в сторонке, смотрит и ждёт - когда же мы повзрослеем настолько, что можно будет к нам обратиться, и мы поймём Его.
А почему Вы думаете, что описываемый мною Бог не сожалеет о своих "козлищах"?
Сколько видов самых разных существ на возможно самых разных планетах, да и сами планеты уже канули в лету? Навсегда исчезли? Потому что так и не смогли достичь уровня, на который надеялся Творец? И почём знать - может Он оплакал каждый такой крах Своих планов слезами величиной с арбуз? Ему ведь, наверно, тоже обидно - ждать и надеяться, надеяться и ждать миллионы, миллиарды лет, а на выходе - пшик.

Не исключаю, что каждый раз, когда мы отклоняемся от той линии развития, которая угодна Ему и которая и выведет нас в конце концов к самым вершинам, каждый раз когда мы вместо восхождения к вершинам сворачиваем в канаву - Он смотрит на это и плачет. Или закусывает губу от досады. Не могу утверждать этого, но и исключать тоже не могу.
Немного повторюсь: в рамках Бога, которого описывал до этого - возможно и мы для него настолько любимые дети - что Он терпит все наши подвиги. И планету в нефти, мазуте и пластиковых пакетах, и повсеместную добычу всего что только можно вплоть до полного разорения месторождений... Ведь случись заменить нас на кого-то следом за нами - им ничего не останется. Ни нефти, ни урана, ни чистой воды с воздухом. Мы неплохо обкорнали планету - но нам спускают с рук всё. Нам создали самоочищающиеся моря и океаны, самовосстанавливающиеся леса - выходит знали, что будем косячить и всё это пригодится? Разве это не показывает то, что Творец был готов ко многим нашим глупостям? Но тем не менее Он терпит и эти глупости, и нас; Он, создавая всё это для нас, уже был готов ко многим нашим глупостям. Не говорит ли это о Его любви, или по-крайней мере об очень благожелательном отношении к нам?