Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 13:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Евгений Анатольевич


"Отрицание - логическая операция..."
---------------------------------------
Уточню только чуть чуть :

ОТРИЦАНИЕ это мыслительное действие

Согласны ?

К чему это уточнение?
Тем более, что это не тождество, т.к. тождество подразумевает равенство при всех значениях,
а "мыслительное действие" включает в себя и " не отрицание"
Мыслительное действие вообще может быть а-логичным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 13:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Кстати, об отсутствии: отсутствие - это условие (Х), к которому можно применить операцию отрицания:
НЕ отсутствие - это присутствие.
В этом терминологическое отличие отрицания и отсутствия

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Почему ложное?
Вот НЕ(1) = 1 --- это ложное

1.Если 0 значит истинность некого утверждения, а 1 его ложность, то отрицание истинности утверждение еще не подтверждает что оно ложно, ведь мы могли ошибиться.
2.
НЕ (-1) = ?
НЕ (0) = ?
НЕ (+1) = ?
А если значение только одно то и НЕ(1) = 1 может быть истинно.
3. У меня на столе стоит кружка, она не черная, какого цвета у меня кружка?
Skarlett писал(а):
А что не так? Показаны условия при которых отрицание начального условия является фактом и когда не является фактом. Применение логического отрицания - это математический прием. Вам показали фрукт и вы утверждаете, что это НЕ груша, и это факт. Вы можете просто сказать, что это яблоко и это тоже будет факт.
А если это все таки груша?То что это не груша будет фактом только тогда когда это доказано, к примере это яблоко, яблоко не может быть грушей, т.к один фрукт не может быть одновременно и яблоком и грушей. Так же как не может быть круглых квадратов. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 16:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Почему ложное?
Вот НЕ(1) = 1 --- это ложное

1.Если 0 значит истинность некого утверждения, а 1 его ложность, то отрицание истинности утверждение еще не подтверждает что оно ложно, ведь мы могли ошибиться.

понятия True/False (истина /ложь)
применимы к тождествам, а не к логической операции "НЕ"
Если вы утверждаете, что НЕ(1)=1, то это тождество False по законам мат.логики

Skarlett писал(а):
2.
НЕ (-1) = ?
НЕ (0) = ?
НЕ (+1) = ?

Такого нет в мат.логике :)
Skarlett писал(а):
3. У меня на столе стоит кружка, она не черная, какого цвета у меня кружка?

Для построения логического тождества и получения ответа True/False мало исходных данных.
К примеру, вы купили две кружки: черную ("1")и белую("0") и они лежат в коробке, тогда, вынув одну кружку, и сказав, что она не черная, можно построить логическое тождество:
НЕ (1)=0


Skarlett писал(а):
А что не так? Показаны условия при которых отрицание начального условия является фактом и когда не является фактом. Применение логического отрицания - это математический прием. Вам показали фрукт и вы утверждаете, что это НЕ груша, и это факт. Вы можете просто сказать, что это яблоко и это тоже будет факт. А если это все таки груша?То что это не груша будет фактом только тогда когда это доказано, к примере это яблоко, яблоко не может быть грушей, т.к один фрукт не может быть одновременно и яблоком и грушей. Так же как не может быть круглых квадратов. :mrgreen:

Можете построить логическое тождество:
"это: яблоко или груша" и оно будет True
1V0=1

Правила "ИЛИ"
Таблица истинности
~a ~b ~a \lor b
~0 ~0 ~0
~0 ~1 ~1
~1 ~0 ~1
~1 ~1 ~1

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Такого нет в мат.логике
Многозначная логика
Skarlett писал(а):
Можете построить логическое тождество:
"это: яблоко или груша" и оно будет True
Мне показывают грушу, Я утверждаю что это не груша. То это ложное утверждение.
Мне показывают фрукт, Я утверждаю "это: яблоко или груша", но если этот фрукт айва то утверждение уже не будет True
Skarlett писал(а):
понятия True/False (истина /ложь)
применимы к тождествам, а не к логической операции "НЕ"
А с чего вы решили что высказывания не могут содержать логические операции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 19:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Такого нет в мат.логике
Многозначная логика

Скажите тогда, чему равно предложенное вами тождество:
НЕ(-1)= ?
Я затрудняюсь ответить.
Skarlett писал(а):
Можете построить логическое тождество:
"это: яблоко или груша" и оно будет True

Мне показывают грушу, Я утверждаю что это не груша. То это ложное утверждение.
Мне показывают фрукт, Я утверждаю "это: яблоко или груша", но если этот фрукт айва то утверждение уже не будет True

Это зависит от исходных данных: если их 3 (яблоко, груша, айва),
то логической цепочкой будет:
это: яблоко "ИЛИ"груша "ИЛИ" айва
и это True
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
понятия True/False (истина /ложь)
применимы к тождествам, а не к логической операции "НЕ"
А с чего вы решили что высказывания не могут содержать логические операции?

Я не утверждаю, что высказывания не могут содержать логических операций, я утверждаю, что True/False применимы к анализу истинности тождеств, а не к анализу отдельных логических операций.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Скажите тогда, чему равно предложенное вами тождество:
НЕ(-1)= ?

+1 ИЛИ(И) 0
В зависимости от условий и количества истинностных значений. К примеру НЕ(-1) = +1 ИЛИ(И) 0 ИЛИ(И) +2 ИЛИ(И) -2 , если (-2, -1, 0, +1,+2) итд.
Skarlett писал(а):
Это зависит от исходных данных: если их 3 (яблоко, груша, айва),
то логической цепочкой будет:
это: яблоко "ИЛИ"груша "ИЛИ" айва
и это True

А если исходных данных бесконечное количество, то и логическая цепочка так до True и не дойдет.
Что такое яблоко "ИЛИ"груша "ИЛИ" айва -это сложное высказывание.
Цитата:
Простые высказывания назвали логическими переменными, а сложные - логическими функциями. Значения логической функции также только 0 или 1
т. е тоже может принимать значения True/False , а не только True.
Skarlett писал(а):
Я не утверждаю, что высказывания не могут содержать логических операций, я утверждаю, что True/False применимы к анализу истинности тождеств, а не к анализу отдельных логических операций.
Т.е является ли к примеру логическая операция ИЛИ сама по себе ложной или истинной? Конечно нет, но можно говорить о правомерности ее использовании в том или ином случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
так
вот
оно
зна
чит
как


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
А если исходных данных бесконечное количество, то и логическая цепочка так до True и не дойдет.

Главное, как вы заметили - это правомерность применяемых операций, если их применение правомерно, то при стремлении количества используемых типов фруктов к бесконечности итог тождества будет стремиться к True

VasyaBit писал(а):
Простые высказывания назвали логическими переменными, а сложные - логическими функциями. Значения логической функции также только 0 или 1 т. е тоже может принимать значения True/False , а не только True.

А кто спорит? Логические функции (сложные высказывания) - это тоже тождества.
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Я не утверждаю, что высказывания не могут содержать логических операций, я утверждаю, что True/False применимы к анализу истинности тождеств, а не к анализу отдельных логических операций.
Т.е является ли к примеру логическая операция ИЛИ сама по себе ложной или истинной? Конечно нет, но можно говорить о правомерности ее использовании в том или ином случае.

В общем, да: пришли к общему мнению (вернувшись к теме топика), что доказывать отрицание не нужно, а
нужно доказывать True/False тождества полученного при применении той или иной логической операции.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
В общем, да: пришли к общему мнению (вернувшись к теме топика), что доказывать отрицание не нужно, а
нужно доказывать True/False тождества полученного при применении той или иной логической операции.

Если только под отрицанием не имеется ввиду отрицательное суждение:
Цитата:
Отрицание – это специализированное языковое средство для выражения идеи о том, что некоторое положение вещей не имеет места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB