Форум атеистов Рунета

Вообще-то, вопрос эволюции мозга хомо сапиенса таит много загадок. Об этом писал даже Савельев - атеист и автор монографии об эволюции мозга.
Каким образом действовал отбор? По каким критериям? Почему преимущество в выживании и генетическом плане получала особь, на какую-то йоту умнее сильного и гормонально превосходящего соперника?
Ведь не секрет, что мощный интеллект часто сопровождается физической слабостью.
Неандертальцы не смогли преодолеть этот барьер и вымерли, а наши предки научились ценить ум больше развитых мышц?
Как такому можно научиться? Или КТО-ТО научил?

В общем, у меня одни вопросы, а ответы, как ни старалась, не смогла отыскать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нигде. Ее зачаток на старом форуме, остальное в личке с ним. Я публиковать не вижу для себя интереса, но он ничем не скован, захочет расскажет.
Между тем мы с вами наш не завершили. Правда теперь и климатические условия плоховаты для этого (.

Сестра милосердия
Вы пишете-"Неандертальцы не смогли преодолеть этот барьер и вымерли,"
Вы придерживаетесь ТЭ,а как же Божье творение Адам и Ева ? Нельзя недоверять словам Бога,переданным через Моисея,иначе Вы создадите свою религию.
“Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё” (Мф.5:18)
“Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё” (Мф.5:18)
Библия — вечное Слово вечного Бога, которое «живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4:12). Несмотря на её древность, она переживёт всех, кто сомневается в её значимости и истинности.Даже самая маленькая и на первый взгляд незначительная часть Слова Божьего не упразднится и не изменится, пока не исполнится всё.
Вы пишете-"В общем, у меня одни вопросы, а ответы, как ни старалась, не смогла отыскать."
Нам они даны в Библии. Потерять время на построение гипотез,которые доказать не хватит жизни конечно можно,но тогда не хватит времени на борьбу с грехом,на исполнение закона,на саму любовь к ближнему.Это то важно.
Посмотрите на ближних ,которые рядом,научитесь их слышать каждую минутку,не формально,а по настоящему,искренне.Если Вы венчаны,то надо нести немощи второй половинки,стать терпеливой . Не умеющий любить ближнего,не сумеет любить Бога.Побольше ближнему отдавать,поменьше от него хотеть,тогда будет мир в семье,а остальное приложится.

_________________
Dum spiro spero

Также не секрет, что мощный интеллект часто помогает компенсировать эту слабость. А порой - даже превзойти "физически мощного" противника.
Человек физически слабее многих животных, но - в абсолютном большинстве случаев способен их победить. За счёт чего - Вам не приходило в голову?

_________________
...За презревших грошевой уют!

Я (если вопрос был бы ко мне) ответил бы - что причина в том, что обладая интеллектом, человек научился:
а) взаимодействовать с другими людьми
б) изготовлять различные орудия труда и охоты
Человек, поставленный голыми руками один на один на ринг против большинства животных - абсолютно беспомощен. Беспомощен он и против льва и тигра, и медведя, и волка, да и как правило против крупной собаки тоже. Не справится он и с коровой, если она вознамерится его затоптать...

Никогда человек своими ногами (я имею в виду человека современного среднестатистического) не догонит барана, которому захочется убежать. Не догонит ни зайца, и косулю, ни оленя. Ни к утке подкрасться так, чтобы схватить её - не сможет... Ни от льва или леопарда убежать по веткам деревьев на манер обезьяны...

Человек в этом плане абсолютный деградант, слабейшее создание, ходячая куча мяса для бродячих собак, для волков, для львов в саванне, и т.д. Но есть у этой кучи мяса возможность:
а) взаимодействовать с другими людьми
б) изготовлять различные орудия труда и охоты. Да и вообще разные вещи.

Помогают человеку в этом разум, речь и рука.
Теперь можно не гоняться за оленями в одиночку, а подговорить соплеменников, окружить место, где оленя видели, и сжимать кольцо. Оленю бежать особенно некуда - на кого-нибудь обязательно наткнётся. А если я один не свалю оленя вручную - набегут соседи по облаве; да и в конце концов ничего не мешает кому-нибудь заранее заготовить палку или камень и звездануть камнем оленя в лоб или ткнуть ему палкой в глаз, или по ноге. Изувеченное животное далеко не уйдёт. Вот и победа.

Теперь можно не драпать от хищника по веткам, словно макаки какие-нибудь; и не искать пещер для укрытий; а натаскать камней и соорудить свою собственную "пещеру" - дом.

Только коллективный совместный труд, рука, речь и интеллект - вот что сделало человека человеком. И всё это развивалось в нём вместе.

Революцией же стало умение изготовлять из разных растений, их волокон, волос, жил животных - не суть важно из чего - умение изготовлять различные верёвки и всякие лассо. Революцией стало изобретение бумеранга - орудия (оружия), возвращающегося в виде промаха к владельцу для повторного броска. Революцией стала возможность метнуть камень не просто силой руки, а многократно усиленной силой руки за счёт раскручивания (праща), Революцией стала возможность швырнуть два камня на одной верёвке, да так, что они вращаются в горизонтальной плоскости и захватывают пару метров пространства. И даже при неточном броске всё равно (за счёт большого захвата верёвкой) заматываются вокруг шеи жертвы и бьют её камнями по голове.

Бесспорной революцией стало изобретение лука со стрелами. Теперь уже можно убивать на значительном расстоянии, вообще не приближаясь ни к жертве, ни к хищнику, ни к врагу.

Про силу огня уж и говорить не буду. Из всех живущих на Земле существ ТОЛЬКО человек умеет использовать огонь для своих нужд. Плеваться ядом (змеи), метать иглы в противника (по некоторым данным дикообраз), хватать еду на расстоянии от себя (хамелеон своим языком) умеют и некоторые другие виды; но создавать и использовать огонь - ТОЛЬКО Гомо Сапиенс.

Вот после этого всего человек окончательно становится доминирующим видом в животном царстве.

Я бы ответил вот так.
Что ответит Сестра Милосердия - не знаю.

Для правильного прогноза вероятного результата - нужен опыт, а не только теоретические знания.
Корова боле своенравна, но ее легче подчинить себе. С разьяреным быком человек не справится - только бежать. В чем суть? Бык - практически сгусток мужского гормона.
Поведение мерина и племенного жеребца для примера - идут по улице навстречу друг другу(габариты одинаковые) - жеребец бъет копытами землю, "пар из ноздрей", а мерин робко пытается обойти стороной, шугается.
Мощный интеллект при физической слабости - всего лишь еще один пример естественного отбора. Физически слабому - единственный шанс на успех в размножении - наличие интеллекта. Как то(думаю многие замечали) - более мелкие особи обычно и более активны - это уравнивает их шанс на размножение. Искать ответа особо и не нужно - неактивный мелкий и слабый глупый - вымирают. А у физически развитого шанс на успех остается - и при невысокой активности, и при не особо развитом интеллекте.
И говоря про доминирование, я имел в виду поведенческое доминирование - тет на тет. В этом случае не спасают ни высокий интеллект, ни социальное положение - доминирует натура.

Кстати про быков и коров.
Есть, что-то общее с человеком. Быки в спокойном состоянии более диспиплинированны. Случай из жизни.
Аренда. Я(взрослый мужик) взялся пасти(в течении дня) небольшое стадо коров с телятами - голов сорок. К вечеру я запарился - абсолютно не управляемое стадо - все в разброд - и так целый день.
Три пацаненка(подростки) погнали пасти быков - голов около восьмидесяти. К вечеру смотрим - что за строй идет к нам в две шеренги по дороге? Так то - пацанята со стадом быков возвращаются.
Коров строем идти не заставишь - однозначно.

Коров? Да ни за что. Они разбредутся так как им вздумается. Только некоторое количество собак их как-то будет сдерживать.

В продолжении мысли о своенравности женщин и детей.
Думаю, религия, как инструмент, берет начало на бытовом уровне. Сообразительный мужик нашел нефизический способ подчинения более суеверных женщин и детей, используя практиковавшиеся верования. Начинание оказалось перспективным и успешно развивалось до глобальных размеров.

Уважаемый Владимир!
Очень хорошо, что Вы обратили внимание на мое сообщение.
Сразу же скажу о своей позиции, а потом задам вопрос Вам.
Я верю в сотворение Господом Адама и Евы из материала земли. Но что этому предшествовало?
ИМХО - эволюция животного мира.
Эволюцию отрицать нельзя, как и другие научные данные, потому что науку продвигают как верующие, так и атеисты, и верующих ученых суммарно за всю историю науки было больше, среди них и автор теории естественного отбора Чарльз Дарвин. Все научные данные добываются большим трудом и подтверждаются научным мировым сообществом.
Итак, сам факт эволюции животного и растительного мира доказан научно. Иное дело - её движущие силы. Я как верующий человек считаю, что эволюция проходила под воздействием Разума Создателя и конченым этапом её были именно неандертальцы.
А человек. сотворенный Богом - это Хомо сапиенс. Образ и подобие Бога, разумное творческое существо. При сотворении человека Господь использовал все достижения эволюции, придавая телу человеку эстетически совершенные пропорции, но главное- это уникальная структура мозга, речевой аппарат, конструкция руки, то есть, те качества, которые явно выделили его из животного царства, обеспечили его социальную, технологическую, культурную эволюцию.

А теперь вопрос.



Это то место Нового Завета, которое до сих пор мне не понятно. Поэтому хотела бы узнать Ваше мнение.
Прокомментируйте, пожалуйста, слова "пока не исполнится все"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович