Форум атеистов Рунета

Да что всё про конец света да про конец света - это уже давно никому не страшно.
А вот если подумать, что цензура будет означать конец Интернета...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Ладно. Объясню.
Я принимаю все современные научные данные в области астрофизики. эволюции Космоса и Земли. Не нужно меня в каком-то мракобесии подозревать. Просто в отличие от Вас я полагаю, что во всем этом заложен Разумный Дизайн.
Первую главу Книги Бытия я рассматриваю как описание Творения в мире идей. Бог моделировал Свое Творение подобно тому, как наши дизайнеры создают компьютерные модели прежде, чем приступают к их реализации.
В том, что растения спроектированы раньше светила, обеспечивающего их жизнедеятельность, есть своя логика.


Земля - не рядовая планета.
Она уникальна по сочетанию свойств, пригодных для развития биологической формы жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да Вы-то принимаете.
Вы понимаете, что Вы не являетесь православной христианкой, что Вы излагаете другие идеи. А спорить сразу с разными я не могу.

Вас бы я попросил прочесть Бытие еще раз и сказать, что у меня не так с впечатлением. У меня впечатление, что этот текст написан малограмотным человеком, который считал небо твердым, Землю - центром мироздания, Солнце и Луну - равноправными светилами, звезды - малозначимыми второстепенными светилами.
Автор был не в курсе, что Солнце - это одна из миллиардов звезд. Что Луна сама не светит, а отражает свет Солнца. Что Земля - одна из восьми больших планет системы Солнца. про планеты автор вообще не в курсе.
Автор знает про растения и животных, но не в курсе про другие царства живых существ.
Короче, это обычный миф, который сочинен малограмотным человеком. Таких мифов много и у остальных народов, помимо евреев.

Скажите, что в тексте Бытия противоречит этому моему предположению?

А у меня впечатление, что Вы хотели бы видеть Библию чем-то вроде учебника по всем видам знания. Тогда бы размер её превысил объем Ленинской Библиотеки (простите, не знаю, как сейчас эта библиотека называется). Да, она (Библия) написана людьми и соответствует их пониманию тех истин, которые открывались при контакте с Высшими Силами.
И я не согласна, что таких мифов множество.
Приведите хоть один, в котором поэтапно было бы описано Творение, в том числе эволюция животного и растительного мира, завершившаяся сотворением человека.
В других религиях Вы найдете битвы богов, излияние их спермы на землю, уродливые физиономии с четырьмя глазами, гипертрофированные образы, многорукие, змееподобные и пр. Я уже приводила отрывки из шумерских и вавилонских мифов о сотворении человека, и это ужасающие сцены насилия, ничего общего не имеющие с библейскими легендами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нет. Я хочу ее видеть мифом древнего народа. А когда меня уверяют, что там написана Истина, я и требую, чтобы Истина хоть немного соответствовала реальности.



Эволюции нет и в Бытии. Там есть несколько этапов творения.

Они есть и у многих других народов. Вот, например
http://elite-home.narod.ru/legend5_4.htm (миф приведен в неоконченном виде, не знаю почему, там в оригинале еще и животные появляются)
http://elite-home.narod.ru/legend5_5.htm

Такие же наивные и безграмотные. Мифам простительно. А Великой Истине не пристало быть такой.

Вот это вы называете эволюцией?

////11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23 И был вечер, и было утро: день пятый.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.////

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Истина - это нечто неуловимое, вообще.
Есть только этапы её познания.
И Библейские мифы - это не что иное, как этапы богопознания. Каждое поколение воспринимало их на уровне собственных представлений о материальном и духовном мире.
Лично для меня анализ первой Книги Бытия означает, что мир сотворен Разумом, что Творение происходило поэтапно в мире идей путем моделирования каждого этапа, и как венец всего, был проект разумного творческого существа, образа и подобия Самого Творца.
Во второй главе описано воплощение всех идей Творца в реальность, то есть Создание мира (не путать с Творением). Была запущена стрела эволюции от простейшей живой клетки до человека, которая проходила под контролем Создателя. В итоге был сотворен человек из материала Земли с учетом всех достижений эволюционного развития живых существ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И пахнет цветами...

Это не анализ книги Бытия. Это фантазии на тему книги Бытия, да ещё сквозь призму современных представлений о развитии мира. Вы пытаетесь скрестить ужа с ежом.

Да ладно, неуловимое. Пока мы рассуждаем простыми, понятными категориями, всё с ней нормально. Вот я сейчас сижу в теплом помещении, а за окном - сильный мороз. Это истина. Здесь мне комфортно, а если меня переместить наружу, не позволив одеться, мне будет некомфортно, а спустя довольно небольшое время я могу и умереть. Вот этого (замерзнуть и умереть) я не хочу, и подавляющее большинство людей на моем месте рассуждали бы так же. Это тоже истина.



Тогда два вопроса. Прежде чем заниматься богопознанием, Вы должны были принять концепцию бога-творца. Откуда Вы ее взяли?
И: почему Вам так понравилсь древнееврейские мифы? Почему индуистские или китайские (я приводил) или древнегреческие Вам не подошли?

что Творение происходило поэтапно в мире идей путем моделирования каждого этапа, и как венец всего, был проект разумного творческого существа, образа и подобия Самого Творца.
Во второй главе описано воплощение всех идей Творца в реальность, то есть Создание мира (не путать с Творением). Была запущена стрела эволюции от простейшей живой клетки до человека, которая проходила под контролем Создателя. В итоге был сотворен человек из материала Земли с учетом всех достижений эволюционного развития живых существ.[/quote]

Кто смоделировал и сотворил самого Творца???

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.