Форум атеистов Рунета

А я писал об общем массиве того, что они критикуют. То, что христиане свой символ веры не критикуют я вообще то знал.

Хорошо. Некритичное восприятие религии мы установили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не всегда жизнь это боль. Есть в жизни добро (удовольствие) и есть зло (боль). Библия начинается с того, что люди получают возможность различать добро и зло. И по той же Библии оказывается, что они умели это делать еще до поедания плода, т.к Ева знала , что плод хороший, добрый.
Но на протяжении всей Библии в сознание читателя вбивается новое понимание того, что такое добро и зло.
И добром оказывается не удовольствие, а исполнение воли Бога, которое как на зло несет неудобства. То надо огромную баржу впятером строить, то убивать соплеменников отливших золотого тельца, бросать рыбалку и начинать бомжевать и т.д и т.п.
Самое интересное, что такой переворот в сознании ( замена добра на зло) удается провести в реале. Плач воспринимается как добро, а смех как зло. Вы вспомните обстановку, общее настроение в христианском храме. Напоминает не прекращающуюся панихиду. Я сам на это не обращал внимания , пока не прочитал у Розанова

"Таким образом, человечество введено в рыдательную покорность любви. Через необыкновенную нежность всякое сопротивление сломлено; сердце, все благородное в человеческом сердце - как бы само одевает узы на руки свои, и почти ищет ран. "

Мазохист это чел. который стремится к боли, смерти и избегает радости, жизни. Можно и в тюрьме любить жизнь и наоборот , находясь на гребне жизни возненавидеть все и пойти в монахи.

С чего бы церковь перестала быть критичной? Она приняла без доказательств теорию эволюции?

Лихо и не подумавши. Всякое ли удовольствие есть добро? И всякая ли боль есть зло? Более 2300 лет тому назад на эту тему рассуждал Сократ и Протарх в диалоге Платона "Филеб".

Сократ. Филеб утверждает, что благо для всех живых существ – радость, удовольствие, наслаждение и все прочее, принадлежащее к этому роду; мы же оспариваем его, считая, что благо не это, но разумение, мышление, память и то, что сродно с ними: правильное мнение и истинные суждения.

_________________
Христос воскресе!

Я думаю всякое удовольствие это добро. Лично у меня это так. Люблю например в баньке попариться и никакой Платон вместе с Сократом не докажут , что это зло.
Платон кстати тоже внес струю в переоценку добра и зла. У него невидимый мир идей стал добром, а видимый , временный мир злом. Под конец жизни чел. договорился до того, что женщины должны служить в армии, это типа благо.

...и оружие пройдет через сердце твое", выслушала Божия Матерь уже при самом рождении Иисуса. Неужели мы будем понимать Евангелие как сплетение легенд или "схождение" случайностей? Значит, "оружие через сердце Марии" уже было в "Небесах" предопределено. Для чего? Виновна ли она была? Никто не скажет. Менее всяких сектантов. Но если Пречистая Матерь пострадала, значит, страдание входит в какие-то планы мира
В. Розанов

МЕТАФИЗИКА ХРИСТИАНСТВА

ТЕМНЫЙ ЛИК

Для сравнения. Тоже религия , но другая, не мазохистская.

Я встаю утром, со щебетом птиц. И раздвигаю окна, которые выходят прямо в сад. Японские окна совсем другие, чем здешние, английские. Английские окна чем-то напоминают прорези в стене, а японские - это как бы сочетание английских окон и стен. Поэтому, когда открываешь японские окна, одна сторона дома вовсе исчезает. Сам дом раскрывается прямо в сад. Дом и сад нераздельны. Сад - это дом, дом - это сад; здесь же дома совсем обособлены. Дом существует сам по себе - как и тот, кто в нём живёт: человек полностью разобщён с тем, что его окружает. Там - природа, тут - я; вы- это вы, я - это я; и между ними - природой, естественным окружением, и обитателями дома - как бы нет никакой связи.

Так вот, когда японские окна раскрыты, дом словно продолжается в сад. И я могу смотреть на деревья совсем свободно - не так, как через английское окно, когда я скорее выглядываю в сад. Я вижу деревья, произрастающие из земли. И когда я смотрю на эти деревья, произрастающие прямо из земли, мне кажется, я ощущаю нечто таинственное, исходящее от них и от самой матери-земли. И мне кажется, я живу вместе с ними, и они во мне и со мной. Я не знаю, можно ли назвать это общение духовным.

Мне недосуг как-то называть это, я просто - блаженствую. К тому же здесь есть маленький пруд, чуть подальше в саду. Я слышу, как время от времени из него выпрыгивают рыбы, словно счастье переполняет их и они не в силах просто плавать в пруду. Так ли это? Я не знаю, но каким-то образом я чувствую, что они и в самом деле очень и очень счастливы. Как мы танцуем, когда радость наполняет нас, - так же, без сомнения, танцуют и рыбы.

Высший духовный идеал Дзен
Дайсэцу Тэйтаро Судзуки

А они и не собираются доказывать, что это зло. Они хотят сказать, что это не благо.

_________________
Христос воскресе!

И где ж у него такие чудеса творятся-то?



Попробуйте доказать им обратное.

_________________
Христос воскресе!