Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
michael писал(а):
Вот этого (замерзнуть и умереть) я не хочу, и подавляющее большинство людей на моем месте рассуждали бы так же. Это тоже истина.

Разве?
По-моему, это просто факт.
А чем факт отличается от истины, хорошо сказал Ленин (он иногда что-то умное мог сказать): "Истина - это процесс"

michael писал(а):
Тогда два вопроса. Прежде чем заниматься богопознанием, Вы должны были принять концепцию бога-творца. Откуда Вы ее взяли?

Если коротко, то из мировоззренческих соображений: о самоорганизации материи, сложности, ОВФ. Я с юных лет привыкла размышлять об этом, вылавливая все, что мне попадалось в журналах и книгах.
michael писал(а):
И: почему Вам так понравилсь древнееврейские мифы? Почему индуистские или китайские (я приводил) или древнегреческие Вам не подошли?
Индуизм мне тоже очень нравился, чего не могу сказать о китайском ДАО.
Изучив разные религии и духовные течения, я выбрала путь к Богу через Православие. К этому было много предпосылок, но говорить о них мне не хотелось бы. Слишком личное.
А в Православии есть Библия с её представлением о Боге, мифами, легендами, историей. Все это хорошо читается и воспринимается, если есть любовь в Богу и желание понять.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сестра милосердия писал(а):
Индуизм мне тоже очень нравился, чего не могу сказать о китайском ДАО.


Го-го-го! :shock: Это чем вам китайский ДАО (中華刀) не по нраву?
Так не годится.
Любуйтесь: целых 300 картинок отменного качества.
http://vk.com/album-3793237_141278824
развивайте эстетическое чувство!
Освобождайтесь, наконец, от вкусовщины.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Сестра милосердия писал(а):
michael писал(а):
Вот этого (замерзнуть и умереть) я не хочу, и подавляющее большинство людей на моем месте рассуждали бы так же. Это тоже истина.

Разве?
По-моему, это просто факт.


Факт - это температура в помещении. И температура на улице.
По другой шкале они могут быть другими.
Понятие температуры для таких неравновесных систем как дом и улица вообще не может быть строго определено.
Так что на жэтот факт, объективный. можэно смотреть с разных точек зрения.

А вот то, что я не хочу замерзнуть - это истина. Непреложная.

Так вот, факт состоит в том, что какой-то древнееврейский мудрец (умел писать!) представлял себе возникновение мира именно так, как он его и описал.
Но истины в этом описании немного.
А оно претендует на абсолютную истину.


Сестра милосердия писал(а):
Если коротко, то из мировоззренческих соображений: о самоорганизации материи, сложности, ОВФ.


Э-э-э... Материя обладает свойством самоорганизации. Следовательно, есть всемогущий всеведущий творец всего сущего?
Логика потеряна.
Материя обладает свойством самоорганизации. Значит, для появления нашего мира никакого творца не требовалось. Разве не так?


Сестра милосердия писал(а):
Изучив разные религии и духовные течения, я выбрала путь к Богу через Православие.


Но к какому богу? К тому, который является персонажем Ветхого Завета? А он Вам не противен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
michael писал(а):

А вот то, что я не хочу замерзнуть - это истина. Непреложная.

Тривиальная.

michael писал(а):
Так вот, факт состоит в том, что какой-то древнееврейский мудрец (умел писать!) представлял себе возникновение мира именно так, как он его и описал.
Но истины в этом описании немного.
А оно претендует на абсолютную истину.

Давно уже не претендует.
Церковь признала приоритет науки в вопросах естествознания, в том числе и в описании этапов инфляционного процесса.
Но вопрос о первопричине остался незыблемым.
Как бы подробно ученые не описывали эволюцию Вселенной вплоть до возникновения в ней мыслящих существ, движущие силы этих процессов остаются за кадром.
То есть, наука отвечает на вопрос КАК, а вопросы ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ - прерогатива религии и философии.




michael писал(а):
Э-э-э... Материя обладает свойством самоорганизации. Следовательно, есть всемогущий всеведущий творец всего сущего?
Логика потеряна.
Материя обладает свойством самоорганизации. Значит, для появления нашего мира никакого творца не требовалось. Разве не так?

По моей логике, если в материи действуют определенные законы, то должен быть и законодатель. Самоорганизация наблюдается в природе, но причины её, насколько я могу судить, не установлены.
Абориген, увидев впервые автомобиль, думает, что он сам по себе движется, подобно диковинному зверю. Однако у автомобиля есть двигатель.
Есть некий движитель и у природных процессов, которые можно описать математически. Но описать - не значить понять.
Обычно в качестве примеров самоорганизации материи приводятся ячейки Бенара, снежинки, брюсселятор. Но фокус в том, что эти системы, действительно, увеличивают свою степень сложности, но к дальнейшему развитию не способны.
Если же рассматривать эволюцию жизни, идущую с непрерывным повышением сложности, то, извините, но Вы не сможете отрицать, что в ней действует движитель - Разумный дизайн.
То есть, источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи!.


michael писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Изучив разные религии и духовные течения, я выбрала путь к Богу через Православие.


Но к какому богу? К тому, который является персонажем Ветхого Завета? А он Вам не противен?

Нет. Потому что я понимаю, что это представление древних евреев о Боге. Я все-таки выбрала христианство, а не иудаизм, и для меня Бог - это Иисус Христос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 00:53 
Сестра милосердия писал(а):
Обычно в качестве примеров самоорганизации материи приводятся ячейки Бенара, снежинки, брюсселятор. Но фокус в том, что эти системы, действительно, увеличивают свою степень сложности, но к дальнейшему развитию не способны.
Если же рассматривать эволюцию жизни, идущую с непрерывным повышением сложности, то, извините, но Вы не сможете отрицать, что в ней действует движитель - Разумный дизайн.
То есть, источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи!.

На это я уже когда-то сочинил, как мне помнится, прекрасный ответ, но я уже забыл. Найду, дам ссылку.

Начиная с дипломной работы, я исследую самоорганизующиеся системы. Как раз дописал главу лекций о самоорганизации полиэлектролитов на заряженной поверхности. А вы только ячейки Бенара, снежинки да брюсселятор знаете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Как раз дописал главу лекций о самоорганизации полиэлектролитов на заряженной поверхности. А вы только ячейки Бенара, снежинки да брюсселятор знаете.

Рада за Вас.
И что же, полиэлектролиты в данном случае способны к эволюционному развитию? :?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Поздровеляю усех сы конца суета.
Извеняюс за возыможныя ошипки. Пешу в полный темнате.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
МФА писал(а):
Поздровеляю усех сы конца суета.
Извеняюс за возыможныя ошипки. Пешу в полный темнате.

:D Что то раненько у Вас, батенька! По первому каналу обещали нонче в 10 утра!?

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alex Odin писал(а):
Что то раненько у Вас, батенька! По первому каналу обещали нонче в 10 утра!?


Так я же с Казахстана! Независимость, однако.... :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Ну так потерпите, дружище! У Вас в 14:00 по Астантнскому времени (4часа разница? или ошибаюсь?) У нас на работе уже шампанское запасено - ждемс наступления темноты. Правда светает у нас в двенадцатом часу - Питер, однако.

P.S. Уже :| 10:11 Опять обнаружили!!!!

_________________
Все мы немного лошади.


Последний раз редактировалось Alex Odin 21 дек 2012, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB