Форум атеистов Рунета

Ладно, займемся этим.
Для меня вопрос самоорганизации материи – важный этап формирования мировоззрения.
Я пропадала в библиотеках, штурмовала книжные магазины, чтобы только найти упоминание об этом явлении. Конспекты моих изысканий храню по сей день.
Конечно, наиболее интересно рассматривать самоорганизацию структур в живом организме – сворачивание молекулы ДНК, формирование цепей РНК, вторичную, третичную, четвертичную структуру молекул белка и самый главный момент, после которого оставаться атеистом просто глупо – это белки-шапероны.
Но есть еще более интересная тема для размышлений.
Это эволюционное развитие организованных систем. Самоорганизация может происходить самопроизвольно потому, что вещество подчиняется определенной программе, разработанной Разумным Дизайнером. Оно просто следует ей.
Иное дело эволюция.
Может ли она идти самопроизвольно? Есть ли физические, химическое или термодинамическое законы, устанавливающие НЕОБХОДИМОСТЬ повышения сложности и порядка.?
Их НЕТ.
Зато есть законы распада, разложения, стремления материи к хаосу, равновесию, минимальной свободной энергии.
И если эволюция все-таки имеет место, как в живой, так и в неживой природе, значит – действует нечто сверхфизическое, разумное, мистическое.
Опять повторю: источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи. Это мой слоган на данном форуме с первого дня и поныне.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ага, а на другом канале только по форме что-то разное, а по содержанию (точнее, отсутствию такового) всё то же и есть:
- то поп шаманит,
- то политик всех убеждает, что "жить стало лучше, надо только правильно понимать",
- то экологиснутые трещат о вреде ГМО и промышленного сельского хозяйства (вариант: отиывают от нефти пингвинчиков и надевают на них заблаговременно заготовленные вязаные костюмчики)
- то Путин, как вчера, дурачка опять включаеть, шо ни о каких коррупциях он и слыхом не слыхал, и ва-а-ще (журналисты - и те заиржали, не удержамшись);
- то ли сериал какой, где непременно добродетельная бедность, пострадав чуточку, возносится к вершинам блаженства (вид блаженства вписать самостоятельно).
Так что переключать - всё равно что искать смысла там, где его отродясь не было (не появлялся, не ночевал, мимо не проходил)...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Вот изначальная самоорганизация, действительно, может вызвать вопросы.

А то, что вы говорите, что НЕТ необходимости повышать сложность и порядок, так это видно даже на примере эволюции человека: есть 250 участков генома человека, которые притерпели мутации, ведущие к усложнению общего генома.
Не было бы необходимости повышения сложности, то живой мир бы просто вымер.

Хочешь жить - умей бороться.
Не зря человечество вооружается и вооружается (это уже так, к размышлению)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

И есть великолепный закон стремления энтропии к CONST, обратите на него внимание в плане понимания движущих сил эволюции: как только в замкнутую анаэробную систему вмешивается возмущение извне, так эта самая система начинает стремиться к равновесию при блокировании поступлений энергии извне.

Кстати, ГДЕ место Дьявола в вашем уже "научном" мировоззрении ??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Не только геном человека мутирует и подвергается отбору, но и все живое. Речь не о том, а о движущих силах процесса усложнения.
Это не может быть дарвиновский отбор, так как он имеет адаптивную функцию. Номогенез ближе к истине (ИМХО)

В том-то и дело, что нет.
Бактерии приспособлены к любым условиям жизни и могли бы, размножаясь, без проблем заполнить весь земной шар: сушу и воды. Зачем многоклеточность, зачем амфибии, когда и рыбы отлично жили в водных средах? Зачем было обезьяне (общему предку) обретать изощренный, творческий разум, направленный на решение мировоззренческих проблем, если обезьяны нормально живут и поныне?
Дело не в выживании, а в программе, алгоритме развития, заложенном при возникновении Вселенной (см. Антропный принцип).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И с тех же самых пор Вы не можете ответить на вопрос, логически вытекающий из Вашего тезиса:
где лежит источник сложности Вашего "источника"?

_________________
...За презревших грошевой уют!

В научном мировоззрении ни Бога, ни дьявола нет, ибо наука описывает мир таким, каков он есть. Он УЖЕ существует.
А создан ли наш мир или возник самопроизвольно - это не научный, а мировоззренческий вопрос.
Я уверена, что сама собой Вселенная, способная к развитию, усложнению и в конечном счете мышлению, - не могла возникнуть. На этом основано мое мировоззрение.
А Бог и дьявол - это дуализм.
Не было бы плюса без минуса и добра без зла.
Но Бог, Творец нашего мира первичен. Дьявол создан с определенной целью и имеет свои полномочия. Сложность в том, что он эти полномочия превысил, вышел из повиновения Богу, и поэтому в конечном пункте истории будет уничтожен, как это следует из "Откровения" Иоанна Богослова.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

FatCat смех без причины........? Я билеты в бункер Сталина , Гитлера , Обамы -не покупал!

А реагировал я на....может это и есть проявление синдрома "конца света", когда даже здравомыслящие люди , начинают совершать не вполне адекватные поступки! Но у них это выражается "ровно наоборот"-например -авторитетно заявить, и гарантировать совершенно очевидную вещь!
А вот интересно было бы произвести стат. исследование-сколько верующих , и сколько атеистов среди тех кто поддались панике!

Ну и что из того что я не могу?
Я не на все вопросы могу ответить, я не богослов.
Это не значит, что нет ответа.
Но истина в том, что программа развития внесена в материю ИЗВНЕ. Внутри нет такого механизма, который может двигать материальные процессы к непрерывному наращиванию сложности и порядка.
В отдельных явлениях - может.
Здесь же ключевое слово - непрерывному., постоянному, прогрессивному.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я конечно понимаю что лезу со свиным рылом да в калашный ряд, но может Вы наконец соблаговолите ответить на простой вопрос : "Кто создал Вашего бога творца???"

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.