Форум атеистов Рунета

Не то беда, что религия учит людей выдавать желаемое за действительное. Это обычная ложь. Беда в том, что религия учит людей принимать действительное за желаемое. Это ложь изощрённая.

Если Вы прочитали мое сообщение, то видели, что я не отрицаю идею, что религии - человеческое изобретение.
Но нелепо думать, что ловкие мошенники собрались и договорились доить лохов на протяжении тысячелетий, и на всех континентах планеты. Прямо мировой заговор какой-то.
Религии - это человеческий ответ на не постижимое разумом воздействие духовного мира на мир физический, и чувствительность к такого рода воздействию была гораздо выше в древности. Народная магия корнями уходит в первобытные племена. Этнографы, изучавшие шаманизм, однозначно заявляют: действует, не понятно как, но эффект поразительный.
Но ведь главное - Бог есть, есть Творец и Дизайнер нашего мироздания, поэтому существование религий оправдано желанием познать Его и понять, как жить правильно, чтобы гармонично вписаться в мироустройство Вселенной, чтобы Бог помогал в людских делах, а не отворачивался или наказывал.
Итак, первая потребность - это потребность разума в познании мира в его полноте и вторая - не менее важная - потребность в проявлении любви, милосердия и доброты.
И эти потребности никогда не угаснут.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Слишком изощренная идея. Не воспринимаю.
А от диалога об энтропии почему ушли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы уверены?
А по-моему, отделить одно от другого невозможно. Кроме того, человек устроен так, что злые дела получаются сами собой, а к добрым нужно принуждать, потому что собственное эго приходится ограничивать. Любое воспитание есть своего рода насилие. Нужен абсолютный авторитет, чтобы доказать человеку необходимость насилия над собой. И к тому же - такой авторитет, чтобы его невозможно было обмануть. скрыть свою вину, избежать наказания. Общество своими законами лишь частично решает проблему добра и зла.
Моральная область остается открытой, и без религии заполнить её невозможно. Так было всегда вплоть до нашего времени.
.
Вот-вот!
И еще искать ген религиозности.

Если бы не предусмотрел, то ни веры, ни религии не было бы.
Он мог сформироваться в предыдущей Вселенной за счет эволюции духовного и мыслящего начала в ней. Теперь эстафету принимает человек, чтобы в сотрудничестве с Богом творить новые более совершенные миры.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это как в известном анекдоте.
- Земля стоит на трёх слонах.
- А слоны на чём?
- На черепахе.
- А черепаха?
- Ой, не морочьте мне голову. Там черепахи до самого низа.

Сытый голодного не разумеет. Почему вы думаете что все люди такие же как и вы?Мораль есть у каждого, но религия отнимает ее и заменяет неким сводом правил, довольно грубым и условным. Отсюда идут не стыковки, убивать это - зло, но убивать врагов, убивать защищая(сь) можно. Что бы верить надо с начало освободить другие механизмы от этого, а если переусердствовать человек перестает быть человеком, откуда по вашему берутся фанатики.Чем больше в человеке веры в бога, тем меньше в нем веры в человека.В вас говорит обычный эгоизм, ведь под человеком вы имеете прежде всего себя. А прежде чем творить совершенные меры, может лучше научится делать добро не из под палки.

Если бы все люди рождались добрыми, честными, без капли эгоизма и расхлябанности, то воспитателям делать было бы нечего, в школах был бы идеальный порядок и дисциплина, отпали проблемы преступности, злоупотреблений дурными привычками и пр.
С какой планеты Вы прилетели?

Если бы все люди следовали религиозным нормам, то и врагов не было бы, и убивать никого не пришлось бы. Ну а если завоеватель пришел грабить и убивать, то что остается делать?*
Это жизнь. Нужно защищаться.
Что такое вера в человека? Почему не достаточно знания о человеке?[/quote]
Не обязательно себя, а, возможно, и Вас.
Добро из-под палки - это нонсенс. Но первоначально человека нужно научить, ограничивая его природное зло. А потом все получается само собой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не обязательно, но первоочередно.
Страх и насилие порождают только ненависть, но никогда не любовь. "Цель пыток — причинить жертве максимально возможную боль, не допуская, однако, ее смерти, и сломить человека как личность."
Сначала человека надо сломить, а потом все получается само собой. Но какое это имеет отношения к добру?Я и забыл что религия исказила понятие веры. Нет, одного знания недостаточно, знание это прежде всего прошлое, а вера это будущее, но это не та религиозная вера. Но проблема в том, что человек принимая бога, как правило, веру в человека теряет. Так что вряд ли вы сможете это понять.Забыли добавить одним религиозным нормам, и одной религии. Религиозные нормы у разных религий различаются, а некой единой вселенской, о которой вы так мечтаете, не существует.Молится, или нет?От того что все люди не рождаются добрыми, еще не значит что они все рождаются злыми.

Не злыми, но ориентированными на собственное эго. Учитывать интересы и права окружающих людей нужно научить, так же, как соблюдать нормы поведения, принятые в цивилизованном обществе.
Ох, Вася, Вася!
Простите за личный вопрос: у Вас есть дети?
У меня двое сыновей.
Так вот. Ребенок ВСЕГДА намеревается делать то, что ему нравится. Допустим, стучать кулачком по клавиатуре, брать в рот разные предметы, рисовать на обоях и многое-многое, от чего его нужно отучить. Он должен знать слова можно и нельзя, хорошо и плохо, правильно и неправильно.
А как же иначе?
Некоторые легче поддаются воспитанию, другие хуже.
Моему старшему сыну достаточно было объяснить, почему нужно делать так, а не иначе. Скажем, переодеться после школы,а потом идти гулять, и он понимал и все выполнял. А младший болезненно привязан к тому, что ему доставляет удовольствие, и объяснить ему, что это вредно, опасно, всегда трудно, почти невозможно. Он приходит из школы, бросает рюкзак и бежит во двор, пачкает и рвет школьную форму, за уроки его усадить или оторвать от телевизора - проблема. Утром поднять - еще бОльшая проблема. Учителя жалуются, что он хулиганит на уроках. И откуда этот протест, неприятие мира взрослых?
Не знаю, но приходится принуждать его выполнять все правильно, иначе вырастет монстр.



Вы верите в человека? В светлое будущее? Имеете для это основания?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мир у вас неправильный.